- 主题:对比某大和泰山
不仅是外援数量,有些因素也要考虑。比如外援工资,入籍了不算外援了,历史投入巨大导致难以为继等。山东时至今日都能3+1,不是没有原因的。不只是因为有钱。今年环境都不好,地主家有余粮可能是太富也可能是前面没有超前投入,没有依赖高昂投入,省下的钱可以救急。
不要动辄攻击版友生拉硬套。喜欢攻击版友是素质差的表现。
【 在 oktay 的大作中提到: 】
: 说法没大问题,是主流观点,我也非常认可。但这和你的论据不怎么匹配吧,有生拉硬套强行证明的意思。
: 说青训和团队,恒大等队也都有,不是山东独有,也没见山东拿出特别的成效。
: 客观的说,今年山东的双冠成绩,是因为别家经济状况和外援变差,昨天足协杯决赛,泰山的3+1外援对上港2外援,而且3+1外援的水平明星高于其他联赛对手,这是关键原因,其实就是经济和金元,大家心里都明白。
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修改:bocaj FROM 222.131.242.*
FROM 222.131.242.*
其实吧,不说所有人,大部分参与讨论的都不是为了哪只球队,不是维护哪些球队怼哪些球队。而是在讨论模式。金元春药模式,确实是伤害是长期,现实也是一地鸡毛。某些球队确实也不能免俗,但依赖金元的程度有区别。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 完全没必要。
: 山东双冠了可喜可贺,真没必要去贬低其他球队,不是很高明的做法,反之同理。
: 山东的冠军是冠军,上港的冠军也是冠军,恒大的冠军还是冠军,国安的冠军也是冠军,苏宁的冠军也是冠军。
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FROM 114.254.2.*
这等于否定恒大的模式,某些人更要急得跳脚。
【 在 xmly 的大作中提到: 】
: 恒大青训 是好的
: 恒大成年队 金元开道, 到处买人, 放着恒大青训的青年才俊不用, 这才是症结。
: 我给恒大的建议就是把现有主力全部卖掉, 重用自己青训的球员, 搞青春风暴, 踏踏实实的, 又省钱,又为中国足球做贡献
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FROM 114.254.1.*
不太客观了。不能免俗,无法不跟进,和引领风潮,区别还是挺本质的。一直都有金元的趋势和急功近利这么搞的。可以查查之前历年成功夺冠的球队,有几个是投入最大,最烧钱的?不是说没有,而是说比例不大。比如94,95最烧钱高薪抢人的是广东,冠军是大连,上海。万达时代,大连从来都不是最烧钱的,实德烧钱的结局并不美妙,上海国际,深圳等队是火过,最终把自己烧没了。总而言之,到了恒大元年,氛围是一堆人等着看烧钱的笑话,国安最明显,自己不舍得投入,就嘲笑人家土豪没底蕴,买不来冠军,第一次碰面客场逼平了恒大,那劲头差不多要总结了。这不是金元足球的氛围。可是,你嘲笑酸葡萄,人家几乎垄断了10年代的冠军,跟进都弄不过,不跟进咋跟球迷交代,氛围完全不同了。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 当然不是所有人,但是热门话题多数和活跃ID相当数量都这样,心态和手段都把控不好了。
: 中国足球一直都是金元模式,恒大和鲁能本质没什么不同,恒大和实德那就更没什么不同。
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FROM 114.254.1.*
我反复说的意思,不是孤立抽象看问题,要具体的联系起来看。一切都是有条件的,理想状态无条件成立的东西,建模思辨可以,对实际问题一概不适用……
金元的问题本身就是不稳定是绝对的,一定范围内,各俱乐部跟风是零和甚至负和有戏。投入多少钱也只有一个冠军,水涨船高,增加投入到头来一看,相对是减少了,效果相对是负的。资源有限,急功近利的抢夺出成绩,多花了钱算下来抢到的资源少,近功急利,导致造血不赶趟,投入造血的意愿下降。要不退场,要不跟进玩到崩……这是金元足球伤害的本质。恒大的模式理想状态是玩到大家跟不了认命退场,垄断了,没人挑战了,自然可以不用再无节制投入,稳稳的享受垄断红利,减少投入烧钱,或者想想长远,稳步造血。可是,恒大没能玩到这一天,哪个企业没点天灾人祸,暂时困难?完全不存在这种可能,是理想状态。即便玩到这一天,垄断也可能低效,整体一个国家的足球运动发展一家独大,其他的没了参与动力,这一定是好事么?差不多一定是坏事……
总之,这么搞,整体效果好,是个极小概率事件。事实上也是一地鸡毛的结局,毫不意外。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 依赖金元的程度有区别,所依赖金元的稳定性是关键,如果恒大再坚持10年20年搞足校,对广东足球和中国足球都是大好事。
: 即使现在恒大退出了,也没啥伤害的,想搞的基于部分基础还可以搞。
: 上海申花退出之后,上海足球也没垮掉,还可以搞,不仅申花可以继续搞,还又搞了个东亚即上港。
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FROM 219.237.202.*
说不是救命稻草是肯定成立的,现在问题是这些是不是致命毒药?反正效果,结果摆在这儿。硬说没这些可能结果更差,最多也只是可能性。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 中国足球发展的误区就是找捷径找救命稻草找借口。
: 职业化不是救命稻草,金元不是,驱逐金元也不是。
: 也都不是借口。
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FROM 219.237.202.*
这个趋势一直有,但恒大元年以前,没这么明显,量变引起质变,这个道理总懂吧。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 除了少数几个,像鲁能99年建立足校,多数还是靠买。
: 大连万达也是,把老大连的底子用光了,万达有什么青训?现在倒是有个北京万达足球学校。
: 只不过是烧钱的程度不同,烧法不同而已。
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FROM 219.237.202.*
谁的责任是另一个话题,有问题才会问谁的责任。现在是说金元足球有没有问题,有没有必要改变,有没有必要汲取教训。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 当然,认为如果不是2015年左右的一波金元,或者不是恒大,中国足球就会按规律办事。我不能证明不可能。
: 但是我个人的观点不认同这个说法,因为是否按足球规律办事,关键在足协,不在俱乐部。
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FROM 222.131.242.*
这个前提一是不现实,而是即便前提达成,金元足球也非必然没有问题。甚至,俱乐部联赛科学合理,本身就跟金元足球不完全相容,放任金元足球而又科学合理的俱乐部联赛机制本身也还没存在过。没有先例的东西,就算不能证伪,也不能证实。
可以说科学合理的机制,实际本身就包含限制豪门,合理财政的内容。当然,绝对科学合理的理想状态也不存在,只是说相对的。
还有一点,各国实际情况,发展阶段水平也有差异,造成也不存在一概而论的科学合理。到底怎样才算科学合理,确实是摸索的动态过程。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 如果足协不领导足球改革,建立更科学合理的俱乐部和联赛机制,金元足球就没问题,没必要改变。
: 但足协与金元勾结是有问题的。
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FROM 222.131.242.*
你不是也提出了更好,至少是自认为更好的方案么?金元足球没有问题,没有影响,还提什么?逻辑上你自相矛盾啊。我认为金元足球有影响有伤害。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这个前提一是不现实,而是即便前提达成,金元足球也非必然没有问题。
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FROM 219.237.202.*