- 主题:其实中国足球的没落就始于职业化
中国足球自60年代起,一直在亚洲属于比较强的球队,进世界杯总是差一点。但随着经济的发展,训练条件的提高,到90年代初已经是发展的很不错了。93年左右职业化,给足球带来了全面繁荣。但实际上球员,还是集中训练出来的那批人。这批球员在职业化的激励机制下,爆发出了很强的战斗力,一直到97-98年应该算是巅峰。
98年之后,原本选拔培训制度下的球员已经逐渐减少,俱乐部培训起来的球员开始占主体,实力逐步下降。但因为两件事,让大家没有非常明显的感受。一个是2002年日韩世界杯,中国首次进入世界杯了。二是中国集中培训制度,最后培养了超白金一代,在青年足球上取得了非常优异的成绩。
03年之后,进一步职业化改革,在不彻底的前提下,改的更多一点,撕裂的更严重了一些。一方面,球员培养上交给球队选拔培养,另一方面,球员成年后进入市场自由转会。在球员培养根本没有找到出路和机制的前提下,把原有的培养机制完全打破,俱乐部培养球员变成了纯粹的赔钱奉献,球员的断代更加严重,数量实力急剧下滑。但相对的,更加完善的联赛制度,激活了市场,恒大亚洲夺冠,造成了一个奇怪的现象,一边俱乐部欣欣向荣,一边没有足够新鲜血液补充。
再之后就是前两年,绝杀!职业化足球改成奉献化足球。在没有新鲜血液的前提下,原本恒大等还在逐步找花钱培训,俱乐部赚钱培养球员的路子。然后足协脑袋抽风,把俱乐部的盈利能力给砍没,把吸引人的外援给砍没。变成了现在,既没有新鲜血液,又没有关注度,没人搭理,只剩嘲笑。
足协的改革,每一次都是急功近利的做改变,不停的改变,好像改了,就可以自己不挨骂了,挨骂的就是别人了,锅甩出去了,就完事了。足球要从娃娃抓起,抓了几十年,现在变成要四处找娃娃抓了。
中国足球的衰落,是因为职业化。职业化,是因为足球太受欢迎,集中培训成本过高,出成绩太难。可集中培训简单,上限不高但终归有个下限,而职业化,是需要建立体系的。中国在国家体制一定,无法真正职业化的前提下,建立一个四不像的职业化,同时有个权力接近无限的非职业化足协成天整活,最后没法兜底,成绩越来越差。
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确实都一样,本身为了一个最终目标,但当时的阶段直接来太困难,只能折中使用一个半截的形式。然后这个半截的形式产生了无数的利益相关者,受益者。最终这些受益者成为了巨无霸,强迫所有人认同这种形式的正确,且唯一正确,不允许再进行真正深化的改进。再之后的改革,就都是要再保障利益相关者,受益者的自身利益不受损的前提下改革,只会越改越差,然后再反过来证明就是不应该改革。
中国足球在中国的体制下,根本无法真正职业化。所以,在保障足协利益的前提下,在保证体制能够干预的前提下,越改越垃圾,最后证明就不该改革。
【 在 funnyeve 的大作中提到: 】
: 足球是整个体制的缩影
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日本足球从想要职业化,到执行职业化,制度设计过程长达10年。咱们国家从想要发展职业化到执行职业化,制度设计时间不到1年。中国体育所有项目,职业化基本没有成功的。乒乓球这么好的实力和吸引力,也失败了,所以说中国体育界就没有发展职业化的能力,也没有发展职业化的土壤。
足球的特殊性就是在于受众太广,国家培训投资太高,产出太低,同样的钱给别的项目几十块金牌了,足球也就没准进个世界杯。而且同时看到别人搞职业化一边赚钱一边出成绩太眼红了。可这些人确实就是没这个能力,有这个能力的,成不了主管部门。所以现在能做的就是只能低头,按男子排球那样发展,起码把最基础的青训重建起来,没准还能打打世界杯。
【 在 qianyx 的大作中提到: 】
: 一个行业搞不好,要怪的只能是主管部门。
: 中国足球职业化从根本上就有问题。
: 管办分离那么多年都搞不定。
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从全民体育和职业化的角度来说,你说的都对。但想想其它体育项目,包括那些金牌项目,人多么?我身边就没听说过有家庭的孩子玩跳水,可是却是国际的梦之队。因为集中培训的制度,其实就看两点。一是基数,二是钱。只要人口基数大,只要肯花钱,就能出成绩。中国有人口基数,在小众烧钱少的项目上烧钱显的无与伦比的多,所以就能出成绩。中国足球要是烧钱足够多,也能出成绩拿世界杯。只是足球全球发展太好,别人基数也极大,烧钱的话需要的确实太多,不可能有那么多钱。但93年以前那么穷,烧的那么少,都能亚洲一流,现在的情况按羽毛球乒乓球的烧钱程度,烧个亚洲前三,我个人感觉问题不大。
【 在 Millor 的大作中提到: 】
: 没其他原因,就是因为踢球的人少
: 现在从小孩的培训班就知道
: 足球培训班比其他的少 得多,压根没人踢
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就是选择,中国08年奥运会需要的是金牌的绝对数量,所以钱烧到小众项目性价比高。网球不算太小众项目吧?也烧出了李娜等一批球员。在孩子还小的时候,烧钱培养的效率还是挺高的。
不过足球烧钱的基数也确实太过巨大,收益太低,所以绝大多数国家都不这样做。但这样做的朝鲜等国家,虽然没烧太多钱,但依然比我们成绩好。不管横向还是纵向对比,中国的职业化,都不如集中体制下的成绩好。
足球这种项目最优解是职业化这个大家其实都明白,但搞不了啊。从各种角度说,中国体育如果纯是职业化,就现在学生的体育水准,有哪个项目可以世界前列的?基本都是亚洲三四名的水准。正是因为从2000年之后中国有钱了,08年奥运会的奥运周期来了,中国强大的国力及经济实力给体育不停的输血,才有了现在的体育强国。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 冷门小众项目可以,热门项目不可能的。你练练跳水举重行,足篮排还能这么搞吗?
: 我们放眼看看世界就可以知道:
: 1,普及的程度和普及的水平。
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还好有完善市场的国家并不多,我们没能力烧到第一,但全世界还没有32个完善的足球市场,只要烧的钱是前32名,就能进世界杯了。
【 在 bill21 的大作中提到: 】
: 能烧出来本质是因为这些项目没观众,没市场,举国体制是烧国家的钱去比拼别人的个人业余兴趣爱好。
: 足球篮球网球这些有市场的项目,烧钱也没用的,因为别人有市场的供养,资金比你还要多。
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失败的根源就是没有新鲜血液,体工队是国家花钱,练的好就赚钱,可以吸纳很多穷人来。这些穷人最后给体工队赚政绩,体工队再申请钱。
职业化之后是,俱乐部自己花钱培养球员,培养完了长大自由转会。对单个球员是有好处,可对花钱的俱乐部没有好处。所以俱乐部都不自己赔钱培养了,直接买球员出成绩。本质就是谁花钱培养人,这个人的利益怎么保障?南美等国家被我们骂,说足球队简直就是人口贩子。但因为他们的利益能够得到保障,所以他们还会不停的招募小球员,培养新球员,然后他们就不停的有新鲜血液。怎么让培养球员,能够有足够的受益,是我们一直没解决的事情。
还有一个就是朝令夕改,恒大去培养了,不管说自身有什么问题,但原本有一个能持续盈利的逻辑在。但是足协不停破坏,让人再也不敢去建立什么模式了,因为都觉得还没做完,就会被整失败。前些年金元足球,其实我觉得如果一直坚持下去,也许会有新的路线和模式。但足协承受不了失败,永远要找替死鬼,把自己的失败,变成别人的失败。
【 在 darky 的大作中提到: 】
: 问题是哪里改革失败了,失败在哪个点上。
: 我理解是教练考核选拔上,教练才是一切的基础,不管是大家都关心的青训还是职业队,其实核心都是教练。
: 通过设置门槛形成小圈层,势必成为毒瘤,就现在大多数都是专业球员成教练,文化水平啥样子,心里没数么,都是一个圈子的人,来来回回的。
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要么就回到80年代,国家出所有的钱培养,找穷人培养出来踢,为国争光。培养出来到一定程度可以放国外,但一切听国家的,召必须回。
要么把足协等的权利大幅度削弱,不再有控制别人生死的能力。让俱乐部培养,让俱乐部赚钱。俱乐部开启人贩子模式,一切以保障俱乐部利益为前提。这个政治不正确。
第三个就是真职业化,培养全民体育,但这个根本不现实。
这三种都可能让成绩在5到10年内大幅度提升
【 在 chernzy 的大作中提到: 】
: 那到底要怎么样
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怎么都成,只要国家出钱就成。既然兵乓球出钱,那为什么足球不出钱呢?
其实就像说打仗就是打钱一样,只要钱到位,就有赢的希望。乌克兰和俄罗斯,要说军队实力,根本就不是一个数量级。但乌克兰有欧美不停的资金,装备输血,打到现在就开始反攻了。只要有钱输入,怎么干都可以。一直就是看着足球造血能力强,总希望职业化能自我输血,结果僵死的体制让血液没法回流。所以就放弃自我产血这条路,直接钱花到位,成绩就上去了。至于是代表省市,还是代表什么地方,全看足协开心。
【 在 xxbbiinn77 的大作中提到: 】
: 可以让每个省管足球,每个省可以组织一支球队参加联赛,有钱的省像北京,上海,广东,浙江,江苏可以组织两支球队参加联赛
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第一个,第二个问题,我感觉都不是大问题。就像说腐败,不是只有中国有腐败,都有。市场活了肯定就有,后续逐步完善,是能解决的东西。
第三个问题,是中国职业化几乎无法成功的关键一点,也是根本问题。中国的土壤,就不是一个全民体育多强的国家。中国的体育强国,我印象中除了轮滑和电竞,几乎就没有自身发展起来的东西,全是国家体制下的产物。所以期待足球靠自身起来,也是有些难。
【 在 anderwen 的大作中提到: 】
: 个人观点,2000年就断言中国足球至少50年没戏了,根本原因几方面:
: 1.足球职业化联赛一开始就是机制不全,最初几年那么火爆的市场催生了假球黑哨,亲历当时的国内甲A联赛感触是:没有公平那么就会走歪门邪道;
: 2.既然能够走歪门邪道,各方都想赚快钱,掌权的寻求权力出租,商人寻求利润,必然一拍即合,谁去真正巩固联赛的选拔层级?花钱买球员,只求速赢比赛,所以球员一夜暴富,各种堕落,踢球的都贴上了不学无术标签,那谁会让自己的孩子走这条路呢?
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