- 主题:历史上越南领土扩张
扯蛋。你所看到的近千年汉族的弱势，就是因为技术瓶颈期下定居民族的优势削弱造成的，这个期间，各个古老文明和定居民族都被蛮族入侵，只有西欧和日本因为地理因素躲过了入侵，并且成长为近代化的成功者。文明的扩张，最终的成功者从来都是定居民族，即使在东亚，最终的结果（目前和将来）仍然是中华文明最终强势。
这个贴体现的实质你就看没出来，这正说明中华文化圈的定居民族，前近代开始，技术优势越来越明显。对应的，对于中国来说，到了近代，内亚对中原政权更是盘中餐而已。但凡满清的内政稍有水平，中国的国力19世纪也不至于沦落到半殖民地，也不会近代化变革遭遇重重困境，领土扩张和生存空间都会比现在强。比如，以日俄战争的结果看，俄国打不过近代化的日本，更打不过近代化成功的中国，这样，中国的地盘会远大于现在。
【 在 bearinmind 的大作中提到: 】
: 中国领土扩张，得感谢元和满清。
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第一，领土取决于实力和人口，历史传承是很次要的因素，新疆的贡献有新中国的国力因素，建设兵团的人口因素，内蒙也类似，西藏是本朝才实控的。
近代真正的强国扩张，弱国衰亡十分剧烈，根本就不看传承边界，比如沙俄扩张，德国扩张与败落，领土边界跟历史地图有什么关系？还是取决于国力和人口，我假想的例子说到远东，近代远东的版图角逐在现实中也是国力决定的，满清再搞几年咱边界也就退到长城了，甚至二战时候满清统治阶级也就是敌人，把东北偷了出去
第二，即便说到历史传承，新疆，东北南部中国人有两千年的历史传承，内蒙，西藏，东北北部唐朝以来就是羁縻统治，满清18世纪近代条件下，搞出那点统治力也就一般般，乃至把东亚的宗主地位都丢了(朝鲜越南缅甸)。
所以，如果要考虑这个问题，就想想领土的决定性因素，满清对中国国力发展无疑是有害的，满清对中国人搞山海关柳条边，对边疆人口迁移也是有害的。再想想假如没有满清，中国正常发展，版图到底是会变大还是变小，很明显只能更好，所以满清就没有贡献，实际上是祸害，这才是科学的对比思考，那种奇葩的拿清朝最大版图跟晚明最小版图比，然后就要求中国人民对这个罪恶累累的反动王朝感恩戴德，那就是彻底的PUA话术。
甚至从策略上，把领土完整硬是跟这个打上某个民族标签的前前朝扯在一起，完全就是给别人递刀子，历史上日本就是拿这个当伪满的法理依据。
【 在 bearinmind 的大作中提到: 】
: 你不扯蛋，你来说说prc和roc版图中的西藏、新疆、内蒙是从哪里来的？
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你忽视了中国人历来都是善于求变的，清亡以后没几年就五四了，大儒王国维跳水，搞得我甚至都觉得儒家太冤。
很多你这种自恨思想和粉清思维的无知可笑都是来源于此，对中华民族充满恶毒的蔑视，觉得中国人脑子都是木头，1911年前必须不能变革，必须得被别人奴役，教训。然后，对于历史的解释就是，满清一灭亡，中国人脑子突然就开窍了，这简直荒谬绝伦。那么为什么清亡了才开窍？为什么辛亥后立刻就有新文化、五四？这说明什么，满清灭亡肯定是越早越好，没有满清更好。西欧天主教有新教，同期中国儒家也有关学，有晚明中外交流的大环境，务实求变发展的思想从来都不缺乏，但满清的高压和奴役完全束缚了这一切。现代中国越复兴，就越为祖先正名，就越狠扇满清的脸
【 在 daniel0612 的大作中提到: 】
: 满清的统治阶级应该是中国古代史上最牛的了。足够大的疆域--即使被入侵，还能保持半封建
: 地理因素决定了这块封闭的土地 崇尚温和的儒家文化 以农业为主的封建阶级统治，在近代必然要落后于海外完成工业革命的资产阶级并被降维打击。
: 现在是最好的结果，要是别的朝代末期的统治者，简直不堪想象。。
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
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明清历史好好看看吧，尤其晚明和清朝的不同了解一下，你这种典型的屁股歪
【 在 daniel0612 的大作中提到: 】
: 屁，中国人历来都是求稳的，王安石是被写到奸臣传的，古代变法成功的也只有商鞅吧还被车裂了
: 你还搞错了时间顺序，是先睁眼看世界，然后脑子才开了窍，封建集权统治才能灭亡...
: 高压和奴役从朱元璋就开始了，片板不得下海，刘大夏把郑和航海资料都烧掉...
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