- 主题:突然发现绥芬河跟俄罗斯的边境线是一条直线
自主迁移谁去东北啊，现在东北不禁边，东北人都纷纷往南方跑呢。
【 在 Stalingrad 的大作中提到: 】
: 单就时势而论，确实没有任何办法
: 黑龙江以北根本就没几个人，反而毛子两百年间不断渗透，建了一串城堡
: 实际上真是无主之地被别人捷足先登了，你一点办法没有，早干嘛去了？
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也就闯到沈阳，最多到哈尔滨。没有火车轮船，饿死也走不到黑龙江。
清朝之前几千年汉人移民一般也就到沈阳一带，再往北古代基本种不了地只能打猎。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 把你饿半年，你再试试呢？
: 东北在10年代以前一两百年，生活待遇比东北华北好的多，肯出力就能吃饱。换你那时候，你也得闯关东
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修改:Krisnk FROM 73.71.1.*
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有现代科技支持才好。没有科技就是北大荒。
老毛子真不怕冷，人家大明时候就去到鄂霍次克海了。
而且老毛子也不种地，他们收集皮毛。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 要是没有大清，中国还可能早几十年通火车呢。
: 三江平原这么好的黑土地，怎么可能不去开发。中国人怕冷，老毛子就不怕冷了么？老毛子几千年来没到过东亚，咋大清时，老毛子都来到黑龙江了？
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没有科技支持，百姓吃不饱宁可造反也不去东北。
造反还有活路。去东北只有冻死。古代的粮食种子也不耐寒，在东北产量低。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 当时中国多数地方百姓都吃不饱，东北的食物当然是很大的诱惑，当然，时过境迁，在粮食运输很便利的情况下，区位优势、居住舒适等远比食物重要
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那你问李自成，为啥要造反，不去闯关东啊？
在绝对数量不够吃之前首先是相对数量不够吃，地主有粮贫民没粮。
玉米是喜温作物，太北种不了，现代靠科技提升可以到黑龙江北部，以前只能到吉林，外东北更是不要想。
“80 年代以来，玉米种植区北界从松嫩平原南 部地区逐渐向北扩展到伊春和大兴安岭地 区，北移了 4 个纬度”。
土豆俄罗斯人吃的比中国人多多了。中国到现在也没有土豆当主食的习惯。
你中学之后就没学过新知识吗？上网搜索总会吧？
东北很大，沈阳和漠河的温度差比沈阳和上海都大，别拿辽宁的气候去想西伯利亚。古代中原王朝汉人移民只到辽东，没有到吉林是有原因的。
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 扯淡，造反了就能吃饱？灾害年月的绝对数量就是不够吃
: 玉米土豆在17世纪前就已经传入中国了，所以清朝才人口爆炸。而玉米土豆正是适合东北的作物。你中学就没认真学习吧
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修改:Krisnk FROM 73.71.1.*
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明朝控制东北那么多年，汉人只到沈阳辽阳一带。
为什么没有往更北方的吉林黑龙江移民？
就是因为科技不行，吉林黑龙江养活不了那么多人。
虽然都是冬季不种粮食，但是三个月冬天和九个月冬天还是有差别。
种粮食需要积温达到一定水平，光几天温度一样没用。粮食又不能几天长出来。
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 你提李自成根本没想当时的格局吧，东北如果也是明朝的肯定也会有大量流民去东北。
: 没东西吃的时候有土豆吃就不错了，还挑是不是主粮。夏季辽宁和黑龙江的温度差别没多大，差别大的主要是冬季，但冬季不种粮食。
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你也知道得几百年移到黑龙江，再几百年才能移到西伯利亚。然而俄罗斯不会给你那么多时间，人家一百年就过来了。
漠河啊，平均低温低于0度的时间达8个月；平均无霜期只有86.2日。
你觉得能养活人，是现在粮食种子好，有农药有化肥有拖拉机。
古代这些都没有，一年两熟三熟的地方还勉强可以养活人。东北这么冷的地方养不活人的。都要靠科技进步才行。就像汉族古代也一直没有办法移民蒙古高原一样。真能靠种地活命，东北土著早就种地去了。
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 那是因为明朝人口膨胀有了移民东北的事情，移民当然是先占近的地方，所以正好移到了那个位置，如果东北都是明朝的再发展几百年黑龙江也就移满了。
: 你说说东北哪个地方冬天有9个月？
: 就算是有的地方积温少一些，但东北的麦子是春天种夏天收割，也够耕种养活人的了。你就瞎扯淡吧
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古代抗风险能力差，一年一熟遭个灾一年就没收成了。收获低于一定阈值就没有办法长期定居。开发北大荒也得靠科技，靠农业机器。
“尽管土壤条件好，但「北大荒」冬天寒冷，漫流的水会形成表层冻土，人类的农业开发只能在春夏天进行。而当时也正是大江溢流的时候，巨大的水流在洼地内肆意横流，将人类的开发成果破坏殆尽。因此，在新中国成立之前，其开发过程缓慢。”
对老毛子来说，得上千万人才算阻力吧。西北几百万人的，说割也割走了。
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 漠河那里在大兴安岭以北了，松嫩平原有大小兴安岭的保护，比漠河强多了。而且东北地多，一年一熟就能养很多人了。现代化只是增产明显，不代表以前没有收获养不了人。
: 我说的是几百年移民移满了，但不需要移满，只要达到足够的数量就能给老毛子足够的阻力了。
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哈萨克人和汉人对满清皇帝来说有什么区别…
老毛子简单粗暴，人少就杀，人多就赶走。
当年把朝鲜人和克里米亚鞑靼人赶到中亚，把德国人赶出东普鲁士。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 西北没有几百万人，而且割走土地上都是哈萨克斯坦人。又不是汉人。能一样么。
: 外东北哪怕有一百万人，都不会那么容易被割走。
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