- 主题:长三角和珠三角哪个更牛发展前景更好
应该是有珠江三角洲才刺激长三角的发展野心，目前来看珠江三角洲领先，但长三角潜力巨大，未来可期。
还得顺便说下渤海湾，从大连、唐山、天津、山东一带，算是长三角的下一梯队。
再有就是中原城市群，郑州-西安-重庆-成都-昆明-桂林，里面还有武汉、长沙，算是中国发展的第四梯队；以及东北第五和西部第六梯队。
从这个角度讲，中国还具备30-50年的高速发展期。
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FROM 123.150.181.*
其实成不成功说是没有用的，关键看禀赋和国家的宏观资源配置。资源禀赋就不跟长江三角洲比了，直接对标同纬度的欧洲核心区德国、法国和英国，就不用太悲观；统一大市场的好处就是资源的统一配置，中国北方要发展的好只能把河北给竖起来，才能带动山西以及东北，山东自带动能，一旦这一带形成集群效应，势必把日韩给融合进来，整个北方就带活了，至于为什么这么乐观，就看中国发展的基本面，已经形成全球最大消费市场，今后十年规模增长一倍没有什么压力，这是什么概念？大概就是欧洲和美国的总和。还有一个看微观吧，就是让人又爱又恨的华为，今年销售额大概8000亿，过去的平均增速30%左右，十年后不出意外规模是80000亿左右，至于怎么发展是华为的事，但有一点就是和地理非常相关，华为的雇员大概率也是要增长10倍，然后就是华为的园区也要增长十倍，10年前华为在深圳就拥挤不堪，向国内一线甚至二线发展，今后十年字只有三线和四线才有这么多空地供华为发展。
国内像华为这样有野心和能力的企业已经不下几百个，也会在今后几年集中爆发，也是中部城市群为什么会有机会的原因。
一句话，国内其他区域的发展是大市场内部的低门槛扩散和政府引导的结果，不会集中在长三角和珠三角。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 环渤海画的太大了，其实是三个都市圈互为犄角，京津唐（雄）、胶东、辽东
: 但京津一体化目前难言成功，遑论唐山，另两个成不了亚洲级都市带，青岛到上海高铁若贯通也会更加南向
: 长三、珠三以后都是世界级的工业带和城市带，一个国家有俩已经很恐怖了，美帝当年有仨（东北、五大湖、太平洋），京津若能起来，实中国之福
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FROM 124.64.19.*
北方的宏观管理水平低不是观念的问题，根子上还是经济发展水平相对落后，南方前几年也是一样干预过多，都是摸石头过河学习的过程，这几年山东的转变就是一个例子。这种变化说慢也慢，说快也挺快的。尤其地市级以上公务员的流动，对政府管理模式改善提高还是挺快的。
现在北方主要靠重工业和初级工业原料生产积累原始资本，这个过程南方前几年已经完成了，基本进入电子和精密等高附加值制造领域，这个就是南北的主要差距。十年前深圳还是以山寨之都闻名，这几年基本上实现了脱胎换骨。同样刺激了上海、北京、南京、西安等城市的发展，即区域间的竞争和差异也形成了区域发展动力。国内区域间发展的另一动力就是人才和产业的重新配置，产业工人和高级知识分子的大范围重新配置，大公司的跨区域生产和研发，都加速知识和资源的扩散。
最后说几个另类的关键变量仅供参考：房地产实现国民财富的在区域间的大规模分配；高铁网和高速网加速区域融合，以及小汽车的普及，推动经济资源由聚集式向分布式发展，像美国的企业大多分布在乡镇，应该是中国未来的区域经济发展模式；大规模高等教育支撑高质量发展的知识技能人才不再成为北方和中西部的关键瓶颈；中西部四五线美仑美奂的自然环境加速人才回流，推动人文环境快速构建，同样也将成为新的动能。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 北方资源禀赋没有问题，工业规模也没有问题，问题出在顶层规划和基层操作脱节，以及对民营企业的漠视上
: 北方本身产业发展落后南方5-15年不等，但市场并非完全开放（中国名义上的大一统市场，实际上是有不小的门槛的）其实本地民营是有机会的，造车行业南方有吉利比亚迪，北方有长城蔚来就是一例
: 但由于政府干预过多，导致市场经济发展一直不如南方彻底，国进民退之后，则进一步加剧央企国企的资源集中。民营经济效率是国有经济的数倍，这是改开以来的经验教训，也是目前北方经济转型痛苦的根源。现在长珠两个三角为首的制造业产业带动辄生产全球一半的某某产品，京津要想成为世界级城市带，不能光靠金融和某几项服务业，也需要制造业能脱颖而出
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FROM 123.150.181.*
我估计后面经济是聚集和分散两种趋势同时存在，北方的挑战比较大，但问题不大。
这几年的换挡降速不准确，确切的说法是升级引擎，一旦升级差不多就可以再次一路狂奔，现在的深圳已经换好了，不是统一大市场的分布式扩散，深圳很快让硅谷黯然失色。中国经济后面主要以创新驱动。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 我比较悲观，经济放缓以后，南北差距逐步在拉大，北方重工业厚长大占比高，轻工业相对不完善，产业链不如两个三角完整，因此未来一段时间很难形成比较优势
: 而现在随着中国消费的第一次到顶（房子车子都卖不动了）大规模生产可能告一段落的前提下，转型慢的机会就小。中国从县域经济竞争，到城市竞争，到区域竞争，到城市带竞争，产业集中度越来越高，复杂度越来越高，市场细分度越来越高。
: 当然中国的一大好处是基础设施普惠性建设，未来物联网时代京津还是有可能缩小与两个三角的差距的，而这三个城市带之间的你追我赶，会干死世界上一堆发展中国家村里唯一的希望，以及一些发达国家最后的老本
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FROM 124.64.19.*
华为过去一直做国内企业搞不来的事，不说高端芯片，华为不做国内就是空白。就说手机，华为的对手只有三星和苹果，你那天见华为死磕小米和OV了？到是小米整天找华为碰瓷，没有华为小米也过不了三星等外企的关。至于没有追求的联想，根本不在华为的眼里，没有华为同样面临戴尔惠普等外企的竞争。
华为存在的最大意义就是中国科技的拓荒者，把中国没有的技术做好，把中国比国外差的技术做到世界领先，试问中国有几家企业可以做到？除了吹牛骗经费的高校研究所不说，就说央企国企里靠垄断做大营业额的，还一手拿着国家的科研经费，成果还不是高校研究所的砖家鉴定世界一流就扔垃圾桶！
华为后面的主攻方向应该还是国内做不了的产业，比如高端芯片设计、制造（目前国内离最新水平差的至少我3年以上，最主要没有强势的研发队伍和配套产业），光这两个产业全球规模4000亿美元，胃口小点切一半总行吧了，还是那句话华为不切国内其他公司也切不到。还有基础软件、云和AI基础设施，以及量子计算等高技术国内企业都没有做好，华为对标的是GOOGLE、IBM等企业，从这些新业务里切除2000亿美元问题也不大。最后，还有手机和通信设备业务。
这就是为什么美国要把华为往死里整的原因，华为一家公司对标美国十几家世界级企业：思科、IBM、朗讯、亚马逊、微软、高通、英特尔、德州仪器、戴尔、谷歌等。你以为是特朗普要整华为，是这些企业的大股东操纵美国政府干华为，就是因为干不倒华为，这些企业好日子就没了。“华为的崛起绝对是西方跨国公司的灾难”，几年前经济学人还是华尔街日报就在警告，当时美国也采取了一些行动，就是禁止华为通信设备进入美国市场，只是这几年才发现势头不对。
这几年看看骂华为是多少在外企工作的？北电、摩托、朗讯、Nec、西门子、诺基亚、阿尔卡特、爱立信、思科、IBM……,多少外企是因为华为的崛起而衰落的？华为作为中国企业，研发成本低，对外企来说具有不可比拟的成本优势，素称高科技产品的价格屠夫，但实实在在的造福了中国和全球消费者。难道你希望中国被外企不停收科技税，举国织布造鞋子换美国一部苹果手机？ 或者国家安全被美国攥在手里予取予夺你才高兴？没有国家强盛和民族的复兴，你就是去美国也会被人当做下等人吧？
【 在 carrort 的大作中提到: 】
: 华为扩大十倍，国内其他企业要完蛋。吃干抹净
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FROM 124.64.19.*
不太关心时政吧？是美国更急着签协议
事实上中美对撕都比较难受，但对美国更难受，美国就是把中国低端制造给搅了，自己的高端制造也黄了。看看现在产业届
都在忙啥就明白了。
热战不是不可能，但微乎其微，中国也没闲着，国内武器装备尤其海军直接就是跳跃式发展，最新的20倍音速武器测试。
和美国过招，只能实力加身。
相信这次贸易战和科技战相当于朝鲜战争的上甘岭，意义就在于不计代价，打掉敌人的进攻意志。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 有点乐观
: 美帝这一轮反扑，能顶住就不错，五年内高新产业不被甩开就是胜利，经济增长以美元计不掉3%以上就是胜利
: 当然前提是不打热战
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FROM 124.64.19.*
山东的产业结构偏向粗放型，想转变也不是一天两天就能达到广东和江苏的水平，但肯定很痛苦，但有江苏眼前这个基友做对比，眼前有点慌，将来不会差
【 在 lionfrank 的大作中提到: 】
: 这几年山东是变好还是变坏啊？
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FROM 124.64.19.*