- 主题:Re: 对云南和安徽自然文化的一点认识
1，现大理古城和大理文化比之南诏大理国时期，难复彼时之盛。
现在的大理古城建于明洪武年间，那是因为原南诏大理皇城太和城和羊苴咩城在那个时候毁于战火。
废城和新城面积和辉煌程度可以类别原长安城和明西安古城，当然没有长安恢弘是自然的。
少时看过国内类似读者之类引用外刊，说11世纪世界十大城市，中国有汴梁、临安外，大理位列第九，这肯定不是我yy的。
我想说的是，沐英入滇后，行禁书令，损毁大理国典籍，开展了一系列文化运动，你可以百度词条《白史》。你现在看到的大理文化，已经物是人非。
2，你讲大理建筑和白族民居深受徽派建筑影响，我不知道你是怎么来的自信和错觉，是因为都是白墙灰瓦？
白族为什么叫白族，因为崇尚白色，因此房子盖成白色，这个也是徽派建筑影响？
白族民居都是坐西朝东，以西为贵，因为西靠苍山，背有靠山。这和汉族坐北朝南大相径庭。
大理地区盛产石材，大理石听过吧，因此民居里石头占有举足轻重的角色。
白族文化在南诏大理国时期就已经发展成熟，受影响最大的也是以四川为主的汉文化、印度佛教文化、藏族前身吐蕃文化，怎么还翻山越岭，千里迢迢去找毫无渊源的徽文化当老师？
手头刚好有梁思成的《中国建筑史》，全书都没有提徽派建筑。第七章有民居一节，分四段，三为江南区，四为云南区，江南区讲了江浙赣，但通篇没有提到徽派建筑，云南区提到其四季如春、风清气爽，建筑兼有南北之风，因石材便宜故民居多石建筑。
很遗憾，不仅梁思成，三联出版的汉宝德写的《中国建筑文化讲座》，也通篇没有提到徽派建筑。这是我最喜欢看的建筑史的两本书。
【 在 ZSYH 的大作中提到: 】
: 补充一点。不知道你注意到没有，大理或者其他云南的古城里有很多徽派建筑。事实上，现在的大理古城也是建于明代洪武年间，所以很多徽派建筑也就有事实依据了。
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FROM 223.72.84.140
你显然没看懂我在表达什么。
我再重申下我的观点，在中华民族文化的大背景下，徽文化只是汉文化的一个分支，注意不是主流，只是分支
仅从地理因素上做分析，皖北常年处于黄泛区或者淮泛区，生活安定富足的时候少，安徽在文化上的贡献主要是皖南，但皖南偏安一隅，处于汉文化最重要的中原文化和江南文化的夹层，广受这两者的影响而发展，所以我说徽文化的定位是极具特色的地方文化。
你说的，对传统文化的继承和传播，安徽比云南贡献大，我承认啊，我说的第一个位面，汉文化的位面，云南的汉族确实比不过安徽的汉族。
你举得例子，比如笔墨纸砚如何了得，说的是，品质好，而不是徽文化发明了笔墨纸砚，产生了新的书写方式，直接影响了汉文化的走向。
云南的少数民族文化，在与汉族的交流中丰富了自己的文化，同时也融入中华民族。而不是云南的少数民族在徽文化的影响下，融入了中华民族，这是两个概念。
我确实不太了解，徽文化产生了多少原创的东西，直接影响了汉文化的走向。如果有，请你告诉我。
因此，我说，站在中华民族的角度，大家都属于具有特色的地方文化。
但是，如果一个老外来看，他是不会把徽文化，与傣族文化、白族文化并列的，所以我说的第三个位面，人类文化的位面，各个民族的文化都有自身的价值。
至于你说的，安徽人对传统文化影响更大，所以更高级。那我请问你，现代社会，我们的衣食住行，基本上都是受欧美人的影响，就算日本人的贡献也比中国要大，按照你的逻辑，是不是欧美文化、日本文化要比中华文化要高级呢？
【 在 composite 的大作中提到: 】
: 显然不客观，因为你对安徽了解的太少了
: 就说传统文化吧，我国的传统文化现在还有多少能大规模保留并且有很多人学习的？属于云南或者云南做出巨大贡献的有么？
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FROM 223.72.84.140
受教。
对于文学确实不熟悉
我此贴立意是从各个自然文化名录角度比较两省
自然地理应该大家都无异义
但不太明白为何各类人文名录里均无法看出皖领先于滇
更别说吊打了？
还有就是江南的成就
可能更多的是苏浙两省吧
我能想到的是
徽文化原创力不足以影响整个汉文化的走向
比如没有产生儒道这样的文化
做的更多的是精雕细刻的事
如果你有更好的解释
洗耳恭听
另，只想说明云南文化方面没有那么不堪
更不是什么原始文化
另外，在世界的大背景下，汉族也好，少数民族也罢，都是弱势群体
也非得将鄙视链延伸
分个三六九等？
比邻而居的东南亚诸国，
人家不也直接学万里之外的欧美了吗？
【 在 Caviar 的大作中提到: 】
: 姑且不论皖北从春秋战国以来的历史，也不谈皖南在魏晋以来的江左风流，自明清以来，江苏安徽两省贡献了最多的状元，江南及其重视教育，桐城派风云大清文坛200余年，你把他们叫非主流？华东诸省自宋以来就是经济文化中心，文化积淀深厚。我不想去贬低云南，地域炮没意思，楼主还是多了解下安徽，不是白墙黛瓦就代表了的。
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--来自微水木3.5.1
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FROM 223.72.84.140
还有，我说的不是主流
可不是指非主流杀马特
不是另类的意思，哈哈哈
准确讲，他是一个流派
但和鲁文化，豫文化不一样
他们才是主流
另外，大家吵了这么半天
没有谁能系统的讲讲
徽文化的内涵是什么
怎么影响了中华文化
很多人举的笔墨纸砚
这些都不是安徽发明的
只是在质地上做到了极致
我认为，这都属于精雕细刻
没有影响汉文化的走向
【 在 Caviar 的大作中提到: 】
: 姑且不论皖北从春秋战国以来的历史，也不谈皖南在魏晋以来的江左风流，自明清以来，江苏安徽两省贡献了最多的状元，江南及其重视教育，桐城派风云大清文坛200余年，你把他们叫非主流？华东诸省自宋以来就是经济文化中心，文化积淀深厚。我不想去贬低云南，地域炮没意思，楼主还是多了解下安徽，不是白墙黛瓦就代表了的。
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--来自微水木3.5.1
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FROM 223.72.84.140
跟你这样理智的网友交流确实有意义
其实你觉得我对安徽不了解
我觉得你对云南不了解
也从一个侧面反映
大家没有谁比谁高出一个量级
更谈不上某些人口中说的碾压和吊打
但是一个河南人江苏人山东人说
他们的文化有多牛
我想大家都会服
安徽的这些名人和成就
抱歉我也不知道老庄都是安徽人
所以当以徽文化自居
以笔墨纸砚和徽派建筑为符号
无法让人信服
大家都是中华民族
家里一个不怎么显眼的兄弟跳出来说
这个家我的贡献碾压你
这不是搞笑吗？
父母兄姐都还没说话呢
很晚了，再见
【 在 Caviar 的大作中提到: 】
: 我觉得你对文化构成有误解，对安徽的地理历史也有误解。
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: 徽文化本身就是主流文化的一种，只不过因为具备审美特色和独特风格而被单独命名。徽文化孕育出朱熹这样的一代宗师，使得忠孝节义成为徽文化最重要的内涵，但不能割裂徽文化和整个传统，因为他本身就是一个整体。
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--来自微水木3.5.1
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FROM 223.72.81.112
另外，你没有回答我的问题
各类榜单
安徽为何如此平平
【 在 Caviar 的大作中提到: 】
: 我觉得你对文化构成有误解，对安徽的地理历史也有误解。
:
: 徽文化本身就是主流文化的一种，只不过因为具备审美特色和独特风格而被单独命名。徽文化孕育出朱熹这样的一代宗师，使得忠孝节义成为徽文化最重要的内涵，但不能割裂徽文化和整个传统，因为他本身就是一个整体。
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--来自微水木3.5.1
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FROM 223.72.81.112
你估计是十大凑上来看热闹的
你看看下面这些言论，再来告诉我什么叫敬畏吧
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你去全世界也找不到像黄山那样的山。云南的雪山，青藏高原上到处都是。再往
远，南美洲也很多。只不过这些地方人迹罕至，关注的相对比较少。
再加上人文，黄山徽州吊打云南没问题吧。
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云南少数民族跟徽州比人文，全世界都笑了。
49年都还是原始社会的“人文”，别说26个，26万个又如何？
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纳西族的人文不知比莱西县如何？
【 在 novachow (大骨猴) 的大作中提到: 】
: 说实话，这楼挺有意义的，让大家都看到云南人的素质和修养有多么的那个
: 尤其对于LZ你这种一本正经的胡说八道，自己还陶醉其中的人，我唯一能做的也
只能替你转joke版了
: “多点敬畏包容”这句话真是……，抽自己脸就这么好玩吗?
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FROM 61.148.102.242
就事论事，我估计你还没搞懂是啥意思
没有谁能代表谁
他和我是老乡，就要被打上自说自话的标签
我通篇提了安徽人咋样咋样了吗？
我列的都是各类名录还有数据
你要是有更强的逻辑，更准的道理
那你就讲出来
说着说着就冲人去了，有啥意思？
【 在 novachow (大骨猴) 的大作中提到: 】
: 你代表自己就好了，别代表大家了，还其实
: 你和楼主不愧是老乡，自说自话乐在其中的功力都不一般
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FROM 61.148.102.242
他之前回我的贴说
安徽历史名城少、文物少是因为被打烂了
我觉得并非如此
首先，安徽保存下来的东西一点也不少。徽文化主要在皖南，皖南偏居一隅，那些
古村名宅大家都去过
其次，要论打仗，黄河流域的陕晋冀豫、狭义的江南地区苏浙，那岂是安徽能比
的？
其实我一直以来最大的疑惑就是
1、各类榜单，安徽为什么都表现平平，比如第一批历史文化名城，第一批国家文物
保护单位
2、徽文化诞生了哪些能左右汉文化走向的内容，比如儒道之类的哲学思想
【 在 halfway799 (慢半拍) 的大作中提到: 】
: 皖北以及长江两岸是必争之地，皖南山多地少，交通不便，从来就不是兵家必争
之地，所以是望族避世的好地方
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FROM 61.148.102.242
本不想回你
你先学会什么叫就事论事吧
上水木的
知识储备还是有一定量的
我通篇都没有说安徽人怎么样怎么样
我列了数据，列了表单
你要是不信不满意
你列出别的数据和事实来驳我
因为不满意观点
看不惯做法
就扯到某个群体
某个地方的人怎么样怎么样
这很低俗
菜场吵架的路数
【 在 Cindy66 (糖糖) 的大作中提到: 】
: 不好意思啊，这还真是去旅游的时候你们云南人和楼主这样的云南人亲自告诉我
什么叫野蛮人呢。
: 去旅游的时候，导游一开始就拿出你们会巫蛊之术来吓唬我们，不听你们的会遭
到下蛊呢，论这个，确实哪儿也比不上你们云南，怕怕。
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FROM 61.148.102.242