- 主题:辽宁近年年出生人口不到30万，比俄罗斯远东人口降幅还更大
其实不用讨论具体气候，看历史就可以，东北的民族都生不出孩子来，体现在人口稍微一多内部竞争就很惨烈。例如历史上的鲜卑吐谷浑，1700户居民，就觉得人口太多给赶到青海去了，几万人的锡伯族也觉得多，给赶到伊犁去。另外东北民族因为担心后代稀释现有资源，很多采取一子继承制，多出的孩子不让他们发展，这说明辽东那地方养不了太多人，可能的原因有二：1、高纬度地区单位面积产生的动植物和热量比热带少很多；2、当地个体人类因为消耗资源较多而需要较大的人均地理空间。从老虎来类比，东北虎的活动需要占据的领域是华南虎的4倍以上，那么密度自然就要小，多了无论是动物自身还是环境都受不了。
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FROM 112.64.119.*
其实东北问题的合理解释是：在最近几十年的移民活动中，人类违反了自然界的法规，移民东北的人口已经严重超出了当地自然环境能够承受的极限。东北那块地方2000万人就够了，现在却有人口1亿人。建议未来几十年中，逐渐疏解东北人口，各回各家，像上海召回知青后代一样，由山东河北等省份分批采用当地财政从东北召回当年的移民人口，和上海一样，给予这些当年失散在外的后代以落户和退休财政补贴等，吸引他们回流。
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FROM 112.64.119.*
取消东北耕地红线限制，部分耕地退耕还林，城市规划由目前的多高层改为低层独立式建筑为主。除主城区外推广独户采暖，取消集中供暖。降低人口密度，鼓励山东后代移民回到山东。对朝鲜韩国俄罗斯日本采取自由贸易区零关税和人员自由往来。这是真正基于东北地理和文化特点的政策。
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FROM 112.64.119.*
同类动物种群，例如虎类等哺乳动物 东北种群的密度都是南方地区的1/5或以下，凭什么认为东北人密度应该和南方一样？同纬度或寒冷地区国家的居住都以低层住宅分散式为主，凭什么东北居住就要搞集合式建筑、筒子楼、高容积率高人口密度？凭什么城市规划里建设土地规划东北人均土地要和南方差不多？
我觉得东北发展的误区就是什么规划都比照关内，例如城市人口密度设定、用地指标、商业业态、甚至生活方式，导致一方面东北人很难适应、又导致关内投资很难成功，互相伤害。东北的发展就应该像当年日本一样，放弃参照关内，而应该多学习高纬度或寒冷地区的生活方式。在基础设施上就去适应低密度住宅，扩大人均土地建设指标，减少无谓的耕地，促进农业土地集约，将多余的人口挤压回关内。
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 历史上是这个原因，但这个不是现在问题的原因。计划生育和东北经济下降是人口减少的主要原因，粮食很好运输。
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FROM 112.64.119.*
其实在我眼中，加拿大和欧洲一些国家也是苦寒之地，但人家人少，确保了单个个体的生活条件。可是东北，国家用全国统一的方法去管理它，给它的每个个体空间是按照全国平均的，例如土地指标和居住条件与基础配套等，形式上全国一碗水端平，但是对东北人就极为不公平了，因为高纬度地区每个个人要占用更多土地和资源才能达到低纬度地区同样的生活条件。例如交通，南方地区可以多利用公共交通，那东北地区应当确保每户能够车辆入户才可以；例如居住，北方需要储存，那么人均面积应该比南方大；例如能源，高海纬度地区应该是低纬度地区人均的数倍；例如商业业态，全国风靡的电商方式其实在东北应该更采用类似于北美的商业业态，因为东北没那么多人力可以浪费去送快递，居住也没那么集中；典型的就是城市建设指标，东北本来就地少人多，结果国家却和南方省份类似的规划指标，限制死了东北的土地利用，导致最后一块节约工业成本的空间被限制死；例如土地产权，土地国家所有体制和集中供暖体制牢牢地限制了东北的居住方式为不适宜的高密度高容积率方式；例如国家通过中石油、国有农场和中粮等对地方资源定价权的垄断和层层盘剥，形成不受地方管理的各种中央飞地......凡此总总，东北人不去反对 却盯上了计划生育......
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FROM 112.65.61.*
我建议这种事情就是看历史数据就可以，分析什么积温气候之类的就没啥意义，因为这太复杂了，很难一概而论。历史上东北的人口一直很稀少，必有其客观原因。但这不意味着东北就任其没落，因为历史上鲜卑、契丹、女真、蒙古黄金家族、满族等这些长期统治中国的民族也发源于东北，中国长期以来头有1/3的时间被来自于东北的势力统治，也必有其客观原因。
综合起来说，根据美国的地缘政治理论，政治地理分为中心和边缘，中心容易积聚财富与人口，但依赖于和平；边缘易于保存实力，但在和平年代因为其地缘偏远而逐步发展缓慢边缘化。东北作为边缘地区，在中原稳定时往往衰落，在中原混乱时往往异军突起。所以边缘地区与中央地区有其固有矛盾。像美国、日本、澳大利亚、英国之类的这种地方就属于边缘地区，往往他们要团结起来打破中央地区的和平发展，属于进攻势力。不幸的是，东北和中原目前是结合的，那导致了中原复兴则东北衰落的跷跷板效应，但这对中国总体是好的，或者说东北在为中国总体牺牲。但如果人们认为这是地理或人种决定的而听之任之，那么就到了类似于唐代中期(当时安史之乱从辽西发起)或宋明中期的状况(当时女真从满洲兴起)，东北的边缘势力就足以崛起。东北的崛起历来都不是因为人口多，就算东北最强大的时候，人口也只有中原的1/100，但足以影响全国。而东北历史上成功的关键，和其它边缘地区民族一样，要保持自然淘汰的活力，不行的人应该该迁走就迁走，该消失就消失，该淘汰就淘汰。
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FROM 112.65.61.*
现在欧洲大力引进MSL是不是和当年北美引进黑奴或几十万满人抓了几百万山东奴隶到满洲的情况类似？一时爽，没顾及后果，是以后一切麻烦的来源，但实际上不主动引进山东人的话更差的俄罗斯人或朝鲜人可能乘虚而入，还不如先引进山东人再说。
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FROM 112.65.61.*
其实东北的气候和我住过的北美东北部极其接近的，例如伊利诺伊、密歇根、马萨诸塞和新英格兰等，而且大家对比冬季温度的比较往往关注的是那些沿海城市，其实北美大陆内地温度比沿海冷多了，我在密歇根时气温常常跌倒零下40度。纽约和大连差不多，就不算太冷。东北人口的疏解应该主要是疏解黑龙江和吉林等内陆居民，而黑龙江和吉林的移民一般是居住期不到100年的山东或河北移民，对东北气候亦不适应。而辽宁气候较为温暖，辽东半岛大连那边的移民已达数百年，是老东北，就更适应东北气候一些。
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FROM 112.65.61.*
我在美国明尼苏达州的明尼阿波利斯住过，那边冬天温度最冷也可以达到零下30多度(极端温度可以在零下40-50度)，大部分设施是地下，地上感觉冬天无法生活，和东北内陆差不多。但明尼阿波利斯有很多家世界五百强的总部，而且明尼苏达的著名公司特别多，像3M、美敦力等都在那边。明尼苏达面积21万多平方公里，人口500多万，在美国属于中上省份，感觉应该是吉林省的对标省份。而我去东北内陆，感觉当地差不多就是关内农民在20世纪初才建立的城市，很多人还维持山东或河北那边的生活习惯(例如饮食、建筑、规划方法等)，称作东北人都有点牵强，外加一群傻冒开发商模仿港澳风格，感觉很水土不服，远不如北美那种适应性的感觉。人家北美白人为严寒天气已经改变了许多，有很多创新的或新的生活方式(例如新的交通组织、采暖方式和建筑构造等，甚至饮食)，而东北人应该说成是山东闯关东三代还未适应当地气候的人群，这样其实该回去关内就早回去，不要互相折磨了。
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FROM 112.65.61.*
地下建筑通道、掩土建筑、空中玻璃廊道、开放式廊道等都保证冬季人员可以不出门的情况下在城市各大建筑穿行。居民建筑以独立式为主，确保汽车交通到户，室内通风系统保证空气质量，室内温度始终在22-18度之间，湿度适中.......我总体感觉，美国人为了营造良好的环境而大规模改造自然环境，无论住在哪里，都将室内环境转换成英格兰差不多的温湿度，地方在创新上可以独立的发展和创新，而中国人则由国家统一指导(所谓国标之类)，在网上吵闹为什么东北人这么娇气而不能适应自然环境这样的问题。中国的土地规划和建筑要求应该在省一级完全自主，例如土地供应、指标、容积率和耕地面积等，而这在国内都是统一管理(按照最普遍地区的做法)，导致各个城市大同小异，地方没有任何自由去适应自己的环境。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 好奇你北美白人优良的寒冷适应改变是什么。
: 饮食交通规划的改变？
: 是建筑物更大？还是建筑墙体更厚？还是交通出行不光靠抖，车垫还加厚？
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FROM 220.196.60.*