- 主题:辽宁近年年出生人口不到30万，比俄罗斯远东人口降幅还更大
同意
【 在 Leo2 的大作中提到: 】
: 你的思路真是奇葩，感觉你是从史前穿越到现代社会的，在东北，夏天和冬天比大部分地区过得都舒服，不懂就不要出来现眼！
: 除了西北那几个省份以外，东北的人口密度算是很低的了，教育、医疗、自然资源等各类资源人均占有率在全国范围内也是中等偏上的，东北人之所以生育少主要因为两点：1、计划生育政策执行早且影响深远 2、文化水平及综合素质偏高，更注重生活质量，对生孩子这事儿兴趣度降低
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FROM 122.96.40.*
按你的思路，干脆把东北送给日本开发得了。
跟这个学跟那个学，就是不看自己条件。
天天和这个比和那个比的。
东北一百万平方公里土地，才一亿人，
江浙闽皖赣鲁沪华东六省一市面积约80万，人口约5亿。
按你老虎算人口的方式，东北人口还有发展余地。咋就成了东北人口还需要缩减到2000万的呢？
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 同类动物种群，例如虎类等哺乳动物 东北种群的密度都是南方地区的1/5或以下，凭什么认为东北人密度应该和南方一样？同纬度或寒冷地区国家的居住都以低层住宅分散式为主，凭什么东北居住就要搞集合式建筑、筒子楼、高容积率高人口密度？凭什么城市规划里建设土地规划东北人均土地要和南方差不多？
: 我觉得东北发展的误区就是什么规划都比照关内，例如城市人口密度设定、用地指标、商业业态、甚至生活方式，导致一方面东北人很难适应、又导致关内投资很难成功，互相伤害。东北的发展就应该像当年日本一样，放弃参照关内，而应该多学习高纬度或寒冷地区的生活方式。在基础设施上就去适应低密度住宅，扩大人均土地建设指标，减少无谓的耕地，促进农业土地集约，将多余的人口挤压回关内。
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FROM 122.96.40.*
看你打这么多字，不觉得错误的知识是误导人么？
吐谷浑去青海，锡伯族去新疆，都成了你所谓被人口内卷赶出东北的例证。
知道屯垦戍边么？知道游牧民族到处安家么？
这么说，山东人口在4000万左右时，被赶了上百万人去新疆，这是山东最多这么多人么？要不你再找块地方，把山东多余的6000万人给移走？
刻舟求剑，不知所云
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 其实不用讨论具体气候，看历史就可以，东北的民族都生不出孩子来，体现在人口稍微一多内部竞争就很惨烈。例如历史上的鲜卑吐谷浑，1700户居民，就觉得人口太多给赶到青海去了，几万人的锡伯族也觉得多，给赶到伊犁去。另外东北民族因为担心后代稀释现有资源，很多采取一子继承制，多出的孩子不让他们发展，这说明辽东那地方养不了太多人，可能的原因有二：1、高纬度地区单位面积产生的动植物和热量比热带少很多；2、当地个体人类因为消耗资源较多而需要较大的人均地理空间。从老虎来类比，东北虎的活动需要占据的领域是华南虎的4倍以上，那么密度自然就要小，多了无论是动物自身还是环境都受不了。
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FROM 122.96.40.*
脑袋一团浆糊指导东北人。
东北算是大农场经济最合适的的地区了。农民家里有十几顷上百顷的家庭多的是。
这才是以后农村的发展趋势。结果生产资料的富裕被你给整成了家庭居住面积要比内地大，你是要笑死人。
沈阳的纬度北纬41左右和西班牙意大利撒丁岛，希腊，土耳其等地纬度一致，
哈尔滨的纬度45左右，巴黎伦敦柏林莫斯科都更北。他们为什么能养活那么多人口，轮到东北就得给你缩减成2000万？你的脑袋就拍的那么准
东北地方有多大，气候差距有多大，你有概念不？
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 其实在我眼中，加拿大和欧洲一些国家也是苦寒之地，但人家人少，确保了单个个体的生活条件。可是东北，国家用全国统一的方法去管理它，给它的每个个体空间是按照全国平均的，例如土地指标和居住条件与基础配套等，形式上全国一碗水端平，但是对东北人就极为不公平了，因为高纬度地区每个个人要占用更多土地和资源才能达到低纬度地区同样的生活条件。例如交通，南方地区可以多利用公共交通，那东北地区应当确保每户能够车辆入户才可以；例如居住，北方需要储存，那么人均面积应该比南方大；例如能源，高海纬度地区应该是低纬度地区人均的数倍；例如商业业态，全国风靡的电商方式其实在东北应该更采用类似于北美的商业业态，因为东北没那么多人力可以浪费去送快递，居住也没那么集中；典型的就是城市建设指标，东北本来就地少人多，结果国家却和南方省份类似的规划指标，限制死了东北的土地利用，导致最后一块节约工业成本的空间被限制死；例如土地产权，土地国家所有体制和集中供暖体制牢牢地限制了东北的居住方式为不适宜的高密度高容积率方式；例如国家通过中石油、国有农场和中粮等对地方资源定价权的垄断和层层盘剥，形成不受地方管理的各种中央飞地......凡此总总，东北人不去反对 却盯上了计划生育......
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FROM 113.127.201.*
感谢分享。
类似文章我也看过很多。对东北气候和欧美的比较也看过很多。
但是以你文章的例子来看。
只举一月份气温，沈阳还不如阿拉斯加气温高，来显而易见的隐喻辽宁和阿拉斯加人口的对比，凸现东北人口多的时候，却忽视了东北夏季的积温，和阿拉斯加夏季积温的不同。这样写文章，和文章作者嘲笑的，林毅夫等呆板经济学家建议吉林重捡低端产业搞纺织的建议，并无不同。
【 在 remark 的大作中提到: 】
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https://mp.weixin.qq.com/s/gG4rGVwuwC8q2ISflfhUnA: 关于东北，转这个帖子给你们看看吧，至少是按数据研究的态度，关于气温 纬度 和生产力
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FROM 113.127.201.*
那段我也看了。
但是他文字里隐含的含义。还是辽宁以及整个东北人口相比阿拉斯加和新疆来说，太多了。
这属于潜意识的暗示。
【 在 remark 的大作中提到: 】
: 你好像看得很潦草，文章里明明既提到冬季低温低过阿拉斯加及北欧，也提到了夏季高温足以满足农业需求
: 这种搭配全世界都没有第二例，这才是东北气候的特殊之处
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FROM 113.127.201.*
我们做个小结：
整个欧洲的人口密度是中国的60%，北欧比辽宁略暖和，比吉黑暖和得多，但其人口密度只有东三省的不到1/10
整个北美的人口密度是中国的1/9，阿拉斯加人口密集区比辽宁暖和，比吉黑暖和的多，但其人口密度只有东三省的千分之二
整个日本的人口密度是中国的约3倍，北海道比辽宁暖和，比吉黑暖和的多，但其人口密度只有东三省的1/3
于是我们会发现，东北真的很“独特”，全球其他比东北还暖和一些的地方，基本都已经是无人区了。哪怕像日本这种人口密度极大的国家，人们宁可守着狭小的关东平原，也不愿意去人口密度很低、空间更加广阔得多的北海道生活——哪怕日本政府在80-90年代花费巨量投资试图振兴北海道也无济于事。
因此，我们会发现一个残酷的事实——东北如今的“超高人口”，只是因为其全球独一份的“冬冷夏热”所导致的农业时代超高人口的自然延续。随着工业化、城镇化和人口根据产业结构要素的自由流动，东北人口大幅流出和大幅减少才是一个应该有、而且必然会有的趋势——全球没有一个民族有如此巨量的人口堆积在冬季如此寒冷的地区，中华民族不是外星人基因，不应有例外。
这里提出来的小结，说的还是东北人口持续减少才是常态。
但是我不认为这是对的。
【 在 remark 的大作中提到: 】
: 人也没暗示，就是明说的。阿拉斯加有这么好的农业条件吗 新疆有养活一亿人口的水资源吗
: 你这语文学的可不咋地
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FROM 113.127.201.*
对。
我这是转述的微信文章原文小结。
最后我的评价也是我不赞成。
【 在 overeal 的大作中提到: 】
: 你说的这些地方只是冬季比东北暖和，夏季气温远远低于东北
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FROM 113.127.200.*
好奇你北美白人优良的寒冷适应改变是什么。
饮食交通规划的改变？
是建筑物更大？还是建筑墙体更厚？还是交通出行不光靠抖，车垫还加厚？
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 我在美国明尼苏达州的明尼阿波利斯住过，那边冬天温度最冷也可以达到零下30多度(极端温度可以在零下40-50度)，大部分设施是地下，地上感觉冬天无法生活，和东北内陆差不多。但明尼阿波利斯有很多家世界五百强的总部，而且明尼苏达的著名公司特别多，像3M、美敦力等都在那边。明尼苏达面积21万多平方公里，人口500多万，在美国属于中上省份，感觉应该是吉林省的对标省份。而我去东北内陆，感觉当地差不多就是关内农民在20世纪初才建立的城市，很多人还维持山东或河北那边的生活习惯(例如饮食、建筑、规划方法等)，称作东北人都有点牵强，外加一群傻冒开发商模仿港澳风格，感觉很水土不服，远不如北美那种适应性的感觉。人家北美白人为严寒天气已经改变了许多，有很多创新的或新的生活方式(例如新的交通组织、采暖方式和建筑构造等，甚至饮食)，而东北人应该说成是山东闯关东三代还未适应当地气候的人群，这样其实该回去关内就早回去，不要互相折磨了。
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FROM 113.127.200.*
他给出主意了啊。
东北减少人口到现在1/5。
赶到南方去。
要是南方再挤不下咋办？
【 在 supercl 的大作中提到: 】
: 那就是另一个问题了
: 中国粮食够吃吗？自给率够吗？现在进口大量的大豆都喂猪
: 如果疫情之后又是什么大事情 搞的禁运了 猪吃啥?人吃啥？
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FROM 113.127.200.*