民国30年代的调查，怎么可能查得到很多大山里的人
那种战乱年代，山里躲着的人多了去了

古代朝代交替战火纷飞的时候，人口总量记录就急剧起伏，难道你以为都是战死饿死了？并不是，而是很多人躲了，没有统计到。和平年代能统计的，也主要是受到管理和编织户籍的人口，所谓的王化人口。

至于土话之类的，听不懂的当然就一股脑认定为土话了，但这个土话和浙赣闽那边的土话可不同，那些土话不要硬拗经过底层分析也能知道是汉语方言（准确说是汉语族的内的语言）
但壮话这个土话并不是，哪怕这个土话借用了无数汉语词，底层此话语法和语言起源不一样，是没法硬拗到汉语族里去的；韩语、越南语里汉语词汇比例高达6-8成，但他们依然还是不属于汉语族的其他语言，这东西是就是，不是就不是

【 在 bocaijun (bocaijun) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 广西的问题貌似不在交通吧
: 发信站: 水木社区 (Tue Sep  1 15:22:24 2020), 站内
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: 【 在 KM7 的大作中提到: 】
: : 壮族是客观存在的，无非就是划的范围大了点，状语你怎么硬拗也拗不到汉族里去
: : 至于你说的那些名人不认这个，他们被那个运转上千年的歧视非汉（更准确是歧视没有受过孔圣那一套教育的）体系的影响，自然不会自降身份把自己归于蛮夷
: : 另外广西搞成自治区，宁夏搞成自治区，这是往自治区体系里掺沙子，当初蒙疆藏的问题可没那么好处理的，不可能直接弄成省。
: : ...................
: 民国30年代人口调查自称僮人的才3万多人。壮语在闵国被称为土话。根本不认同是什么壮话。当时学界认为是秦汉唐的早期汉人和当地土著方言的杂交，是土人，即早期宗主汉人和僮人通用的。因为广西大把壮话人口都有很完整的汉族家谱。独立出壮话都是解放后的事。还给人造了壮语。事实上壮话各地都不一样，不想通，民国把壮话视为一种方言反而是客观的
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: ※ 来源:·水木社区 http://m.newsmth.net·[FROM: 112.17.240.*]
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FROM 111.194.51.*

模范个屁，模范也只是几座城模范罢了，用几个点状的城就想代替整个面
很多人就喜欢这么胡扯
还秦汉以来，到了明清时期，更北的湖南湘西，都还有多少非王化的夷人

【 在 bocaijun (bocaijun) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 广西的问题貌似不在交通吧
: 发信站: 水木社区 (Tue Sep  1 17:11:27 2020), 站内
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: 【 在 KM7 的大作中提到: 】
: : 民国30年代的调查，怎么可能查得到很多大山里的人
: : 那种战乱年代，山里躲着的人多了去了
: : 古代朝代交替战火纷飞的时候，人口总量记录就急剧起伏，难道你以为都是战死饿死了？并不是，而是很多人躲了，没有统计到。和平年代能统计的，也主要是受到管理和编织户籍的人口，所谓的王化人口。
: : ...................
: 民国在32年有调查，广西是民国模范省。不要意淫什么广西山里躲得多，广西本来就不是抗日前线，也没内战，躲毛啊。那自己拍脑袋下结论
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整个西南在明代以前，就没多少汉人
有汉文化遗迹的也就是几个据点罢了
还是那句老话，少用以点带面这种偷鸡摸狗的伎俩

白族和汉族更别扯一起，白族接受汉文化多是不假，融入了一部分汉人移民也不假，但民族是一直存在和发展的，不容污蔑的。无非就是民族名字在建国初期重新规定和统一一个称谓罢了，很多民族都有这个步骤，以前名字叫法没有固定样式，就像现在中国一些国家叫你China及衍生词，一些叫你Kitan及衍生词，那按Kitan的说法，China是不是就不存在了？现在的中国和中国人只是契丹的延续？
大理地区多的是汉族军屯村星罗密度分布在白族村落里，村的名字和渊源就不同。很多明清移民过来的军屯村村名都明明白白，叫X屯XX屯的肯定不说白族话。民家这种称谓，和叫彝族倮倮一样是歧视性称呼，无非就是高级一点歧视，白族人自己白语一直就叫自己白子或者白尼之类的

【 在 bocaijun (bocaijun) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 广西的问题貌似不在交通吧
: 发信站: 水木社区 (Wed Sep  2 08:46:16 2020), 站内
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: 【 在 KM7 的大作中提到: 】
: : 模范个屁，模范也只是几座城模范罢了，用几个点状的城就想代替整个面
: : 很多人就喜欢这么胡扯
: : 还秦汉以来，到了明清时期，更北的湖南湘西，都还有多少非王化的夷人
: : ...................
: 整个中国西南历史是有反复汉化夷化再汉化的过程，根本不是想象的单线程。所以所谓的夷人有的也是夷化的汉人，而有的汉人是归化后的夷人。胡扯的是你，像湘西的土家族解放前只被称为土人，明清都是算汉人一个枝系，多是江西移民后代，解放后凭空搞出土家族就夷化了。云南白族祖先是汉魏晋汉人移民，母系当地土著，姓氏都是汉式姓，经过南召大理国就夷化了。元代后收复云南，大量汉族移民云南和白族杂交，又汉化回来了。明清两代白族被称为民家，是正统云南汉族一支，结果解放后划分名族又夷化了。广西壮族同理，单单这个族族源都乱七八糟，历史上名字好几个，是不是一个人种都说不清，整和出僮人这个概念化的还是本朝。既再次夷化。
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: 还有民国是全国都落后，广西的管理相对有效就足以自称模范，否则也不会那么偏僻的省份，居然和蒋的中央军争短长了。
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: ※ 来源:·水木社区 http://m.newsmth.net·[FROM: 112.10.6.*]
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修改:KM7 FROM 111.194.51.*
FROM 111.194.51.*

懂不懂比例？1%和10%、50%等等能一个概念？药物毒性还将剂量呢。
少扣瞎帽子，按你这很多逻辑，是不是清朝全是满人了？毕竟最上管事的一小撮是满人
家谱造假和附会例子比比皆是，经得起查的没几个，哪怕是汉族里多数也如此
至于说节日，那是不是西南地区过火把节的汉族都成少民不是汉族了？
懂不懂文化交流？交流是相互的，更何况汉文化强势，在文化交流上更多是输出方。
你根本就没什么逻辑思维可言，把各种东西搅在一起和扣帽子倒是挺在行。

【 在 bocaijun (bocaijun) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 广西的问题貌似不在交通吧
: 发信站: 水木社区 (Wed Sep  2 09:15:45 2020), 站内
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: 【 在 KM7 的大作中提到: 】
: : 整个西南在明代以前，就没多少汉人
: : 有汉文化遗迹的也就是几个据点罢了
: : 还是那句老话，少用以点带面这种偷鸡摸狗的伎俩
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: 你是名族大学培养出来的少族吧。果然是反骨的货。国内少闵学生一堆两面人诚不欺
: 你有什么资格说明代之前西南没什么汉人？从汉魏晋的云南南中大姓历史，到贵州四大土司三个全是汉官内迁，还带去十大汉姓。广西更是，哪怕所谓壮族英雄侬智高都可查历史是父汉母蛮，家族是中原迁去的。广西韦莫等大土司也全是汉官迁过去。单单有史可查的韦姓官员迁到广西就有30多个，韦姓是唐代之前北方汉族大姓，现在韦姓在广西反而一刀切变成了壮人。广西十大壮族大姓都有明确的移民家谱？到现在为止，被少族后，西南少族保留的汉族上古风俗也比北方多，三月三就是最好的例子，这个节日是周代到唐代的大节，宋代后反而汉地不热闹搞了，但是早期汉族移民多的西南少族，却都当成了大节日，那么这些少族自己的节日呢？
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: 我就这里扔一句，中国的名族政策导致不止维藏等几个族。就是你这样的西南少闵，骨子里都在打分裂中国的主义，只是还停留在指鹿为马，把当地去汉化的过程中而已
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