- 主题:国家对南北差距还没具体行动吗
秦岭淮河作为市场经济和权力经济的分界，社会主义和资本主义的分界，不是一两个政策能够简单的解决的
随着工业4.0的推进，经济龙头由生产中心渐渐被消费中心取代，留不住有钱人、有消费力的中产阶级、有高度专业水平的人才，制造业也会失去比较优势而丧失发展能力。传统社会主义计划经济只知道生产，不知道消费，这个比传统国营经济效率是民营经济的1/3更要命
【 在 c0wgirl 的大作中提到: 】
: 过去西部大开发东北振兴好歹喊了好多年，效果好不好另说，现在南北差距越来越大，国家好像很少提及这一问题，只说东西差距，北方唯一的希望还在不断抬高门槛，疏解资源和人口，问题是北京疏解的都跑到南方了，北方也承接不了，南北差距会越来越大
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改革大方向不可能走回头路，经济基础决定上层建筑，经济现在往前冲的惯性依然很大，没有哪个掌舵的敢公然开倒车
现在中国在试图产业升级，如果成功则可以继续黄金十年，失败则和日本一样陷入停滞。什么贫富差距、阶级固化，都是我们发展资本主义的代价，无非在这个到来之前，我们能往发达里多塞几亿人的问题（成功五亿，不成功三亿），要十四亿都发达不可能，发达国家现在才十亿人
所以我的诉求就很简单了，希望国家能挫败美帝的产业封锁，并打破金融霸权，这样在我退休之前都可以中速以上的发展。以后停滞的命运让00后10后们去承担吧，我也不指望国家给我发的养老金，这辈子就值了
【 在 wfones 的大作中提到: 】
: 讲的很深刻，我最近也认识到了。看了你很多帖子，有内容也对国家自信。现在内卷化（贫富差距、阶级固化），社会化的趋势下（体制崛起、改开有往回走的趋势），你不感到悲观么？
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: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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只能说你对中国经济目前的认识很肤浅
另外美帝廉价供应底层瘦肉精和转基因那就是科技发达？
【 在 MCGrace 的大作中提到: 】
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 秦岭淮河作为市场经济和权力经济的分界，社会主义和资本主义的分界，不是一两个政策能够简单的解决的
: : 随着工业4.0的推进，经济龙头由生产中心渐渐被消费中心取代，留不住有钱人、有消费力的中产阶级、有高度专业水平的人才，制造业也会失去比较优势而丧失发展能力。传统社会主义计划经济只知道生产，不知道消费，这个比传统国营经济效率是民营经济的1/3更要命
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因为工业最伟大的就是用最低廉的价格生产合适的产品
城里人看不起拼多多，结果人暴力扩张，农村包围城市
德国人自己想生产口罩，搞了一下发现质量一样的情况下比中国贵两三倍，现在安心全进口。中国前八个月出口了110万吨口罩，这就是核心价值
【 在 MCGrace 的大作中提到: 】
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 只能说你对中国经济目前的认识很肤浅
: : 另外美帝廉价供应底层瘦肉精和转基因那就是科技发达？
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走资本主义社会
不跪舔资本家难道还跪舔官员？
说这种话就证明还活在上个世纪
【 在 MCGrace 的大作中提到: 】
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 改革大方向不可能走回头路，经济基础决定上层建筑，经济现在往前冲的惯性依然很大，没有哪个掌舵的敢公然开倒车
: : 现在中国在试图产业升级，如果成功则可以继续黄金十年，失败则和日本一样陷入停滞。什么贫富差距、阶级固化，都是我们发展资本主义的代价，无非在这个到来之前，我们能往发达里多塞几亿人的问题（成功五亿，不成功三亿），要十四亿都发达不可能，发达国家现在才十亿人
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那就先发达了在腐烂
工会？
美国工厂讲的还不够赤裸裸？
【 在 MCGrace 的大作中提到: 】
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 走资本主义社会
: : 不跪舔资本家难道还跪舔官员？
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果然还是活在上个世纪
工人没错，敢进工会就开，最后研究如何用工业机器人取代人
生产出来的东西卖不掉就是罪
政府是在劳资双方做平衡，谁说了一定要代表工人了？没有有足够竞争力的企业，大家共同贫穷，不是中国特色的社会主义
【 在 MCGrace 的大作中提到: 】
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 那就先发达了在腐烂
: : 工会？
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你现在活在廿一世纪
别抱着二十世纪以前的东西念念不忘
保皇党的历史也比工会悠久
【 在 MCGrace 的大作中提到: 】
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 果然还是活在上个世纪
: : 工人没错，敢进工会就开，最后研究如何用工业机器人取代人
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你这完全不是一码事
企业家，或者资本家，只需要把产品做好卖出去，分配的事情由政府决定，但政府不掌管生产，因为政府自己生产的效率太低，这是铁律
而分配上要兼顾效率和公平，这俩在不同的历史时期对于国家而言重要性不一样，落后的越多，越是要效率为王
可能以后会和杨安泽提议的一样，国家发yin钱养大家，1%的人掌管10%的人生产即可提供所有的物质需要，其余90%的人生产上已经干不过机器，只能靠互相服务过日子
【 在 MCGrace 的大作中提到: 】
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 你现在活在廿一世纪
: : 别抱着二十世纪以前的东西念念不忘
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官僚主义是必然僵化的，尤其是巨型系统，僵化会格外的快
所以中国是个需要内忧外患才能兴旺发达的民族
但正是由于政经一体，打补丁得当的话僵化会维持很长时间——历史上王朝头一百年基本已经僵化了，后面还有一两百年，看是否有中兴之主
资本主义社会能够打破，是因为资本的地位无法挑战，而非资本不会僵化。周期性经济危机更为频繁，但老百姓可以找到权力的对应物，却找不到资本的对应物——都分散了
因此这个巨型系统要出现政经危机，除非有很大的外力施压——这只会让内部更团结，否则二三十年内应该不会发生
【 在 wfones 的大作中提到: 】
: 像那位zsuper所说，资本主义在翻篇，在重新搞社会主义和计划集权分配，这是很多人的想法，已经转向好几年了。包括你说的，北方是社会主义，至少原来我在北方还是能感受到一部分市场经济。
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: 如果大家都能过得好，安居乐业，我也赞成。但是我们搞社会主义，担心更像是搞封建主义、官僚主义。权力分配寻租主导和金字塔式阶层对立固化，会给人贴各种标签，让你难翻身，往往会很绝望。比如强大的体制内、人为高房价、北京户口车牌、国企和垄断民企、产业空心化等等。北方更严重。
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