- 主题:国家对南北差距还没具体行动吗
讲的很深刻，我最近也认识到了。看了你很多帖子，有内容也对国家自信。现在内卷化（贫富差距、阶级固化），社会化的趋势下（体制崛起、改开有往回走的趋势），你不感到悲观么？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 秦岭淮河作为市场经济和权力经济的分界，社会主义和资本主义的分界，不是一两个政策能够简单的解决的
: 随着工业4.0的推进，经济龙头由生产中心渐渐被消费中心取代，留不住有钱人、有消费力的中产阶级、有高度专业水平的人才，制造业也会失去比较优势而丧失发展能力。传统社会主义计划经济只知道生产，不知道消费，这个比传统国营经济效率是民营经济的1/3更要命
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像那位zsuper所说，资本主义在翻篇，在重新搞社会主义和计划集权分配，这是很多人的想法，已经转向好几年了。包括你说的，北方是社会主义，至少原来我在北方还是能感受到一部分市场经济。
如果大家都能过得好，安居乐业，我也赞成。但是我们搞社会主义，担心更像是搞封建主义、官僚主义。权力分配寻租主导和金字塔式阶层对立固化，会给人贴各种标签，让你难翻身，往往会很绝望。比如强大的体制内、人为高房价、北京户口车牌、国企和垄断民企、产业空心化等等。北方更严重。
你也预感到退休金不可持续，这里边是有权力分配的因素，而且对年轻人不公平，可能有一天年轻人就不干了。
因为有集中力量办大事的体制优势和经济惯性，经济还是会继续中速增长，但是可能会掩盖很多问题，别人调整可能是经济危机，我们政经一体，无法想象。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 改革大方向不可能走回头路，经济基础决定上层建筑，经济现在往前冲的惯性依然很大，没有哪个掌舵的敢公然开倒车
: 现在中国在试图产业升级，如果成功则可以继续黄金十年，失败则和日本一样陷入停滞。什么贫富差距、阶级固化，都是我们发展资本主义的代价，无非在这个到来之前，我们能往发达里多塞几亿人的问题（成功五亿，不成功三亿），要十四亿都发达不可能，发达国家现在才十亿人
: 所以我的诉求就很简单了，希望国家能挫败美帝的产业封锁，并打破金融霸权，这样在我退休之前都可以中速以上的发展。以后停滞的命运让00后10后们去承担吧，我也不指望国家给我发的养老金，这辈子就值了
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资本主义的确因为保护产权主体，重自由，会导致一直在丛林法则和混乱竞争中，很容易过度竞争，经济危机，周期更替。甚至你觉得恶意竞争是可以避免的，还是会滑向危机。不重视集体主义，也无法高效抵御重大风险。这是其不好的方面。也有好的一面，还是相对能打破阶级固化（毕竟市场规则固定，有大量逆袭机会，如果资本作恶，民众可以通过zf干预）。而且积累财富享受生活，算是人类追求美好的动力。
集体主义下阶级固化是非常令人绝望的，基本上很难翻身。建国初期，搞社会主义非常注重公平，但是现在经过市场经济贫富差距，再转回去，必然是官僚主义，等级观念。私有财产没有那么神圣不可侵犯，创新发展之后，行业成熟的时候，很容易被国有资产摘了果子，目前的guo进min退。
现在人们接受知识思想和事物的速度非常快，加上科技的飞速发展和目前的瓶颈，周期或许会大大加快。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 官僚主义是必然僵化的，尤其是巨型系统，僵化会格外的快
: 所以中国是个需要内忧外患才能兴旺发达的民族
: 但正是由于政经一体，打补丁得当的话僵化会维持很长时间——历史上王朝头一百年基本已经僵化了，后面还有一两百年，看是否有中兴之主
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