- 主题:北方拿得出手的城市：西安、郑州、青岛、济南，谁领未来？
我觉得吧，飞机的研发基地最好放在一起，不要天南地北东一块西一块的。
划给商飞公司在上海的地，他们早已都做成了商品房，像上海这样寸土寸金的
地方，也不太适合再给他们大规模拨地。所以，对他们来说，要么西迁，要么让位
都行。在其位，不谋其政，这样不行的。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 能力不行的结果,就是级别低.西飞就是只会做壳子还做不好.
: 你的逻辑是觉得13亿-1都是傻子,只有级别最低的那一个人不是傻子.
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FROM 116.7.98.*
你这种逻辑，是典型的官僚主义，用官僚主义来思考，是干不成事的。
项目陷入困境，首先要想的是怎样摆脱困境，谁最有办法把事业走向正轨，
就由谁来主导，而不是比谁的官大。
一个大飞机项目基地，分散在全国各地，总部只有一堆写字楼和文员，
这像什么话？这是干事业的样子么?
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 运20是由中航工业主导的有几千家企业参与的项目.
: 西飞仅仅是中航工业下属的子公司中飞的下属子公司,属于孙公司.
: 中航工业指定的运20的总责单位是中飞,总师唐长红是由中航工业第一飞机设计研究院调入中飞任职.这俩单位都是中航工业下属单位,都比属于孙公司的西飞高一个级别.
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FROM 116.7.98.*
你一直说西飞造壳子公司，航空客机不就是以造壳子为主的公司么？
你一造飞机的公司不整天围在壳子旁边琢磨事儿，在万里之外的写字楼泡茶聊天么？
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 困境?靠西飞这种造飞机壳子的加工厂能解决啥困境?
: 对于核心科技来说,物理空间上的分散,不会有什么不利影响.
: 像西飞这种造飞机壳子的加工厂,类似于富士康,确实适合集中,而且西部低端劳动力便宜,适合放在西安.
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FROM 116.7.98.*
你不在壳子旁边指导技工，怎么知道他们作出来的壳子适航不适航？不仅仅是
造壳子，整个大飞机的组装生产线都要集中起来，发挥集体攻关的力量。商飞
公司总部显然是没有这个能力的。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 你觉得手机厂商是以造手机壳子为主的公司?拿订单负责加工制造的是富士康们.
: 围在壳子旁的是技工,他们怎么琢磨,对于飞机的影响都几乎为0.
: 客机,可不是造出来就行的. 可以看看arj21,研发设计适航都得商飞搞,而沈飞西飞成飞等都能拿到加工订单负责制造.
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FROM 116.7.98.*
你是不是觉得商飞公司已经是一家成熟的承包商了？
不用在现场攻关，只要派出工程师，就没有解决不了的问题？
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 交给飞机加工厂的,肯定是他们工艺能生产的东西.这玩艺不需要智慧,更不需要公关，老老实实干活就行.
: 超出飞机厂能力的,也不会交给他们去做.比如c919中一些需要新技术才能加工生产的，那都是让科研院所来搞，等摸索出成熟工艺了之后，再教给各个飞机厂去加工。一句话，飞机厂只有手，没有头。
: 商飞上海能同时组装7架arj21.
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FROM 116.7.98.*
你说的这种模式，就是官僚模式，而不是企业模式。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 为什么要派出工程师？交给飞机厂生产的，都是他们能胜任的工作，他们自己有工程师。
: 需要攻关的，得交给中航中航发商飞这三个巨头下属的各科研所，去飞机厂是没用的。
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FROM 223.104.64.*
分工，是产品线成熟以后考虑的事情，而且从生产成本考虑，也是尽量集中在一起的。
一般来说，大飞机的生产线在哪，总部就在哪，方便就近指挥。波音也没有把生产线放在西雅图，自己总部放在纽约吧？
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 分工，是企业模式的显著特征。
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FROM 223.104.64.*
不成熟的，就不能叫生产线了？你这是啥逻辑？
波音和洛马的飞机都在不停地改型号，难道都是成熟商品？
波音总部迁往芝加哥，是因为波音公司扩展了自己的业务范围，搞了一堆乱七八糟的金融业务，波音的飞机制造部仍在西雅图。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 不成熟，能叫生产线？你别搞笑了。飞机厂，压根不需要指挥，交给飞机厂做的，都是成熟技术成熟工艺。
: 你不知道波音总部搬芝加哥了吗？而波音空客也都有意在中国建飞机厂建生产线。
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FROM 223.104.64.*
商飞现在这个样子就想跟波音公司比肩？
波音公司有能力在任何一个国家投资波音飞机的组装厂，
商飞自己本厂的原型机才搞出来几架？自己连适航证都没能力出，就跟人家拼架构了？
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 改型号就不是成熟产品?
: 波音不是飞机厂,飞机厂在航空工业中的地位是比较低的.
: 中航工业\商飞才是跟波音一个类型的存在, 他们下属的飞机厂不是他们的核心竞争力之所在.
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FROM 120.229.30.*
实际上上海就是不会再给商飞批地建厂房了。
【 在 KM7 的大作中提到: 】
: 上海要真是寸土寸金，也不会还保留大量农田了……
: 国家只要不给上海加基本农田的紧箍咒，上海可用的工商业用地还非常多……
: 实际上，上海这种地方，就不应该强制保留大片农业用地（崇明岛生态保护除外）
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