- 主题:这个人是典型河北北部人吧
胡人？这么说古代中国人比现代的北方人更胡人，基因测试表明，古汉人比现代北方汉人更偏北，古汉人的基因比较接近现代的朝鲜人
【 在 szu 的大作中提到: 】
: 典型胡人内迁[upload=1][/upload]
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不要乱给人扣帽子。
O系（主要指O3)进入北方年代已经比较晚了，大概在1万年前后，O系在北方大量扩散是在山东的龙山文化时期开始的，时间线已经到了4，5000年了，在O系进入北方之前的两三万年时间里，长期生活在北方的主要以N，C等为主体的北方游牧民族为主，所以O系北上本身就是与其他北方民族长期融合的过程，这都是被考古与现代分子遗传学证明的。考古表明，古中原、古东北、古西北、古华北母系几乎全是M，D4等北亚母系，BF极少（BF是O系的原配），现在北方人群BF超过30%，因此母系的变化也支持O系北上融合的过程，因此现代北方人相比古代北方人，常染也越来越偏南。至于古中原汉人基因接近现代朝鲜人种，也都有数据对比，通过对比发现现代中国境内常染最接近古中原汉人的现代人群体是山东人
【 在 olddognewwit 的大作中提到: 】
: 瞎编乱造。
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修改:smthxes FROM 112.247.155.*
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把时间线拉长，中国北方本身就是O系在抢占原北方游牧民族的地盘，从民族融合的角度来看，北方的演变，就是O系与北方游牧民族长期相互拉锯融合的过程，而我们所熟知的五胡乱华，以及元清等北方游牧民族主导的朝代更迭都是拉锯融合的过程，只不过O系因为擅长农业，得以繁衍大量人口，所以能处于融合的上风，如今，现代蒙古族的常染也是东亚常染为主，反而在南方的融合就一直处于下风，比如广东广西等地区，仍以南亚常染为主，主要是因为南方的地理条件本身就能养活大量人口，中原汉人南下一直处于融合的下风，近代客家人与岭南人之争就是典型的例子，客家人最终被驱逐融合了
【 在 olddognewwit 的大作中提到: 】
: 好的，了解。龙山文化以前我不了解。
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没啥专业，就是关注的多看的资料也多了，慢慢就有了一些更清晰的认识
【 在 olddognewwit 的大作中提到: 】
: 专业！
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修改:smthxes FROM 112.247.155.*
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n是不是最早的农耕人群我不太了解，no到是同源，不过no分开时间比较久远了，大概4万多年，n貌似是在冰河时期前从印度一侧沿青藏高原北上一部分进入欧洲一部分进入亚洲的，所以n进入中国比较早了
【 在 Aian 的大作中提到: 】
: 北方的N可不是游牧人群。黄河流域最早的农耕人群就是N系，时间早到一万年前，也是全球最早栽培黍和粟的人群。
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我看有人说最早是商朝北上的一只东夷人，后发展为扶余人，当然现代朝鲜人混合已经比较杂了，北亚血统混的比较多了
【 在 philanthropy 的大作中提到: 】
: 朝鲜人从来都是汉人的一个小分支，近代独立而已。
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是的，秦朝就是被流放到西北的商朝贵族
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 商人在被击败后是沿着海边北上或者南下，理论上说东北、朝鲜、山东、江苏、上海、浙江北部都比较多后代。
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这个说起来就复杂了，O系主要分o1(o1a,o1b)，o2(此新命名，旧命名分别是o1,o2，o3），O2大概是3万年左右产生于藏缅一带，后大概分两个主要分支北上，一支大概沿着青藏高原北上，一支从东南沿海北上，前者可能与一些游民族或者其他北方民族混合成后来的羌人藏人等族群，后者可能在进入山东半岛之后与更早的沿海土著混合成东夷族群，而华夏族又是东夷与羌人混合而成的，如今的北方人大概就是这么演化来的。南方的演化我没怎么关注，所以了解的也不多，不过南方应该一直都是O的地盘，主要是o1与o2的演化。o1的演化我也没怎么关注，我只知道大概3万年前o1与o2分开后，o1进入东南半岛与当地更早的土族融合了，后来可能又北上进入中国南方与o2融合，形成了后来的百越，苗，彝等族群（南方o2与o1混合的时间可能并不长，我看有人说南方的o2，主要是藏缅支的，共祖时间3000-4000年）。而我们所了解的历史都是一两千年的历史，把时间线拉长后就可以看到更大的轮廓了。
【 在 HJRM 的大作中提到: 】
: 我记得南方人都是北方侵略者父系和南方土著母系的后代
: 怎么还说是南方在融合拉锯的时候胜过北方呢？
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修改:smthxes FROM 112.247.155.*
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恩，屠是很难屠光的，南京被日本屠了那么多人，也没改变多少南京的人口结构，杭州苏州貌似也都被太平天国屠过，但屠过之后人口又很快恢复。古代也同理，北方虽然被屠过多次，但是汉人的生命力真是野火少不尽，春风吹又生，汉人始终都有着顽强的生命力。反而游牧民族，就没有农耕的汉人生命力顽强，毕竟游牧民族靠天吃饭的成份更大。另外游牧民族虽然短期把北方屠了一遍，但是并没有真正占领北方的土地，因为游牧民族不能适应农耕生活，所以屠完抢完之后，又返回北方草原了，留下的土地很快又会被汉人填充，这也是北方人常染相比古代越来越偏南的原因（从这个角度来讲，现在的北方人本质上也是南方人）。同时游牧民族在劫掠北方汉人的同时，又把汉人的常染大量融进游牧民族，导致本该是东北亚常染为主的蒙古族，变成以东亚常染为主了。
另外还有个美洲的印地安人，印地安人的主体Y染是Q，与欧洲的R本是同源（QR分开时间大概两万年），Q两万至一万年前主要生活在亚洲的西伯利亚等一些地区，因为大量劫掠了原生活再东亚及东北亚的亚洲人群，致使Q的长相更接近亚洲人，而非欧洲人。
【 在 Meribald 的大作中提到: 】
: 你所谓“屠光说”是真是假，和我说的结论没关联。
: 若“屠光说”的为真，那么对“现代河北人与河南龙山人常然最接近”可以展开更多有趣的想象。
: 而且“屠光说”大概率不是真的。现代北方汉人的Y染，线粒体数据并不支持这个结论。
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修改:smthxes FROM 112.247.155.*
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