清朝时期把辽东长城拆了
你不会就以为长城就到山海关为止吧？
历史上的辽东长城最北端都过现在的铁岭了

【 在 HJRM (HJRM) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 东北话来源于哪里呢？
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 14 12:32:40 2020), 站内
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: 这是胡说八道了
: 东北历史上说的的是满语蒙古语朝鲜语，是阿尔泰语系，和汉语都不是一个语系，截然不同的语言和语系。
: 历史上汉族就局限于长城之内，偶尔短期能到辽西南。东北哪来的四千多年来的汉族土著？东北是阿尔泰民族的地盘，和蝗汉没什么关系。
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: 【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: : 东北方言是东北四千年历史的活化石
: : 东北方言是以四千多年来汉族土著的语言及汉字为基础的语言文化。沿着方言的来路去寻根，可以追溯到上古没有文字的时代。当时只有语言交流，没有文字，到后来虽有文字记载了语言，强化了记忆，由于文字普及得较慢，特别在边远的穷乡僻壤，语言很难与文字相对应。所以在上古时代民间有许多有音无字的语言。“这嘎达”就属于无确切文字的语言，“嘎达”、“砢碜（寒碜）”，“犄角”、“嘎啦（旮旯）”属于只可意会不可以文字言传之类。如“鬼道”，聪明，有智慧，很鲜明体现古文字的活用。“鬼道”与“神道”可以通用；再如“你起（读qie第三声）这嘎达”，本不识字的农民说这话时的意思是明白的，意思是“你起身离这里远点”，究竟用哪个字对应，“且”，按其动作意思可以和“起”相对应，但与“起”又有所不同，大有“离开”的意味；也有有字无音的，如“毽子”，本是汉代就有的玩具，只是东北方言用以借代，读“犍儿”。
: : 最说明历史久远的一个方言词汇，就是对小孩的称谓，江浙方言称小女孩为“囡”，小男孩为“囝”，而东北方言对小孩统称“小嘎”，女孩称“小尕”，男孩称“小玍”，按象形文字解释，人没留髪之前称“小玍”，留髪之后称“小生”，常叫“秃小子”，而“尕”则正像披一头秀发的女孩。而“尕”、“玍”恰是古文字，至少在汉代就有了。这个方言正是历史的活化石
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: ※ 修改:·HJRM 于 Nov 14 12:34:15 2020 修改本文·[FROM: 114.249.212.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 114.249.212.*]
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修改:HJRM FROM 114.249.212.*
FROM 111.194.45.*

怎么就没影响了？
辽东地区汉人的存在感一直很强
哪怕就是清军入关前，当时的建州实际也是汉人占多数
东北地区，一直都是辽东区域集中人口大部分，再往北吉林黑龙家区域就人烟稀少了
没有现代社会的基础设施配套，冬天那么冷的地方，很难生存太多人的。

【 在 HJRM (HJRM) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 东北话来源于哪里呢？
: 发信站: 水木社区 (Mon Nov 16 12:30:05 2020), 站内
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: 战国的时候气温高，和今天完全不同了。那时候的长城边界对今天没有参考价值，不符合后来的实际情况
: 【 在 KM7 的大作中提到: 】
: : 什么叫少数时候？现在的只到山海关的长城才是少数时候，是清代之后才如此的
: : 知不道战国时期燕国长城？
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 114.249.212.*]
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FROM 111.194.45.*

记载和实际存在是两码事
对于很多文化落后的族群，缺乏记载是常态，但不代表他们不存在

【 在 pingguofei (pingguofei) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 东北话来源于哪里呢？
: 发信站: 水木社区 (Mon Nov 16 16:10:38 2020), 站内
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: 渔猎文化民族自己的古代历史记载中，都没有记载到东北平原这一区域的任何事情。
: ‘再往北历史上很难有几个汉人的’，但这稀疏的人口仍然是古代东北平原历史的全部。汉历史典籍中，有完备的关于古代东北平原的历史记载。
: 【 在 KM7 的大作中提到: 】
: : 你这说法就过了，东北除了辽东，再往北历史上很难有几个汉人的
: : 那些地方古代都是渔猎文化区
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 124.200.108.*]
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FROM 111.194.45.*

这和想象无关，有足够多的历史遗迹来验证
就是到现在世界你也可以找出例子
记载只是存在子集，杜撰的除外

【 在 pingguofei (pingguofei) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 东北话来源于哪里呢？
: 发信站: 水木社区 (Mon Nov 16 16:15:55 2020), 站内
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: 你这就是玄学了：虽然没有任何记载，但我还是想象它存在过。。。。。
: 【 在 KM7 的大作中提到: 】
: : 记载和实际存在是两码事
: : 对于很多文化落后的族群，缺乏记载是常态，但不代表他们不存在
: :
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 124.200.108.*]
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FROM 111.194.45.*

主流语言分类方式已经不大认可阿尔泰语系的说法了
而是突厥语系 蒙古语系 通古斯语系相互独立的

当然，泛突厥者自然是要把这些合在一起说，尤其是土鸡和一些中亚的人，油管评论里就很多，好像这么搞显得他们脸上很有光

【 在 HJRM (HJRM) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 东北话来源于哪里呢？
: 发信站: 水木社区 (Mon Nov 16 18:33:42 2020), 站内
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: 语言和人种当然是俩概念，但是二者密切相关，语言接近的民族也接近，这点是学界共识不用质疑。白人殖民时代造成的一些语言民族不匹配不算
: 突厥是个泛化的概念，是民族集团的统称，内部差异很大，这个内部差异也是和地理和民族分布成正比的。
: 阿尔泰语系咱都不是专家，我也不和你争，反正学术就是那么讲的，你爱怎么认为我不管。但是东北少民各族语言之间的相似性和亲缘关系是毋庸置疑的，并且它们之间的关系要远远近于和汉语的关系，完全是截然不同的语族。汉语和越南语的关系都比和东北语言的关系近得多。
: 既然国内舆论上都把东北三个省的当成一个概念来处理了，那这里接受东北各族是一体或者有亲缘关系又有何不可呢？黑东北的时候是一体化的黑，这时候却又想分而治之了？
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: 【 在 BigWrench 的大作中提到: 】
: : 所谓阿尔泰语系，纯粹是西方人瞎扯淡。
: : 另外，语言和人种完全是两个概念。
: : 试想想，高丽人和突厥人是一个种族吗？
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: ※ 修改:·HJRM 于 Nov 16 20:03:34 2020 修改本文·[FROM: 114.249.212.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 114.249.212.*]
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修改:HJRM FROM 114.249.212.*
FROM 111.194.45.*