- 主题:东北话来源于哪里呢?
真正的东北人应该就是辽东人,那么辽东话应该是正宗东北话,越往北移民比例越高,越接近普通话。山东人虽然人数多,但因为穷和没什么文化,在东北没有获得主导权,在黑龙江和吉林中西部一带山东人比例较高,有一些小的方言岛。这种情况和美国移民类似,美国德国人和爱尔兰人很多,比英国人还多,但因为地位不高,导致基因遗传下来,文化被边缘化。
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FROM 112.65.48.*
东北辉煌的时刻都是少数民族时代,中国历史上统治者1/3时代是东北出身。但汉族在东北建立政权的表现实在不行,往往就沦为帝国的边缘,这是历史事实。说明中国汉族人本质上应该属于亚热带人,在北方水土不服,和东北的现状一致。从语言上来说,目前的东北话应该就是普通话的前身,就是各种各样的北方人在东北交汇,形成了一种简化版汉语,毕竟东北少数民族和韩日一样,声调只有两种(升、降调),声调并不区分字词意义,学习汉族的多声调语言颇感费力,而东北话的声调做了进一步的简化,比较容易学习,另外就是加入了蒙古、满族的部分词汇,甚至日语韩语。
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FROM 101.87.138.*
有什么奇怪吗?就像美语是英语世界的普通话,是英语和欧洲、非洲各民族语言在200年内混合形成的,推广到整个世界。同理,满族征服中国后,将他们改良的汉语推广到整个中国,这种语言和他们在东北形成的东北官话是极其接近的。
【 在 BigWrench 的大作中提到: 】
: 东北话是普通话的前身?
: 东北话的形成年代在啥时候?北方官话(普通话)的形成年代又在啥时候?
: 靺羯秽佰高句丽的子孙在现今东北人里占多大比例?
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FROM 112.64.119.*
就像说日耳曼人征服了意大利法国,但也被罗马的文化驯服,这也是常识。但有些汉人见到这种春秋笔法的描述就莫名兴奋,好像产生了什么民族自豪感。应该学习一下欧洲的历史研究方法,该是什么就是什么,这些发生在过去。
【 在 BigWrench 的大作中提到: 】
: 满人用蛮力征服了中原,但同时也被中原汉人的文化所驯服。这应该是个基本常识。
: 满人入关时,应该大多数不说现今的东北话的。
: 但是建州女真应该对北方官话并不陌生。满八旗里应该也掺杂了相当数量的北方汉人。
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FROM 112.64.68.*
其实类比英国史研究方法就可以。英国本身有自己的土著,但又遭到欧洲本土的几波入侵,罗马奠定了英国的基本文化和最繁华的部分(伦敦区域),来自于欧洲本土的盎格鲁撒克逊占据统治地位(语言和荷兰一带非常接近),法国又带去了大量文明、单词和皇室。凡此种种,就产生了英国文化。而现在中国,醉心于大一统就不是错,但是千方百计的打压地方文化,将过去发生过的事情否认,这是研究历史吗。
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FROM 112.64.68.*
这就像在英国讨论伦敦是罗马建立的城市,是罗马文化圈的共同组成部分,是一个道理。但如果你说东北和现在某些几千公里外的热带汉族有啥权力义务关系,或他们有任何权力诉求,我不认为。热带汉自己管好自己的热带就可以,就像罗马再厉害,再建立了伦敦,你今天就管好你的意大利就可以,荣誉归你,历史归你。再多废话,Brexit.
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 吉林黑龙江都是自古纯汉族地盘.大兴安岭以西是草原民族,长白山是渔猎民族,中间东北平原是汉族,其他民族的历史记载中都没有关于东北平原的内容.
: 辽阳,是具有浓厚的燕国历史底蕴的城市.
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FROM 112.65.61.*