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- 主题:为什么长三角地区饮食上不嗜辣？
- OK
那就还是回到摄入量
北边摄入量比南边多一些，也回应了南甜北咸的老话，当然近些年南北都有减少的趋势，还是超过推荐标准的
代盐其实更是需求
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 研究表明尿钠水平在在推荐量两倍也就是20g每日水平以下，与摄入量基本无关。健康人群（主要是肾功能正常）不会因为摄入量多少，而改变尿钠检测值。如果尿钠值异常增加，基本提示的肾功能异常，而不是吃咸了……各地健康人群尿钠水平本就不同，其与地理环境相关性研究有很多论文。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 两张图有相关性
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FROM 223.104.210.* - 采来怎么用？后面还跟着一句代胡椒呢
湖广填四川是个宏大的历史进程，也不仅仅是湖广人过去
清末《成都通览》曾描述“现今之成都人，原籍皆外省人”；其中，湖北15%，湖南10%，河南、山东5%，陕西10%，云南、贵州15%，江西15%，安徽5%，江苏、浙江10%，广东、广西10%，福建、山西、甘肃5%。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 注意，原文是"人多采用"，如果为假，没有讨论的必要，如果是真，那么不可能指食用。你说的没有大规模，跟人家字面意思已经不符。至于该记录的番椒是否后来的辣椒，学者有专门文章，明确结论，你可以不采信。
: 你对于我举的贵州地方志首次记载辣椒的史料，不要主观臆断，不顾基本历史进程。首先这条贵州地方志首次记录已经是康熙六十一年，湖广填四川高峰时期是康熙三四十年。后面人数根本不能和高峰期相比。其次，直至康熙六十一年的这条史料依旧认为辣椒是药，且只说土苗有代盐的行为，也就是汉人没有。即便是之后还有少量贵州的移民，也不能确定说是有食辣风俗的人。再有，贵州人不是湖广人，贵州移民的数量占比比较有限。
: 最后，引种的记载和食辣习惯传播没有必然联系。引种即便存在，也不能推翻，学者关于嘉庆以后贵州食辣风俗北传的导致四川沾染此习俗的结论。
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FROM 223.104.210.* - 你没得不是我没得咯
我老婆杭州人
杭椒牛柳和青椒猪肝都食得
大家不要钻死胡同
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 八宝辣酱魔都有啊，比杭州还不能吃辣的地方
: : 辣三丁随手搜个杭州的
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FROM 223.104.210.* - 谁烧菜是熟葱的啊……真的煮熟的像葱结早捞掉了，中国熟食比例高不代表生的就少啊
川菜不是改良的问题，本身百菜百味，老川菜不辣，已经有一些黑珍珠能体现。在特殊时期我们要推广一样东西必须个性鲜明，像中餐在世界上场子镇不住，就是没有一两句话能讲清楚的特点，如意大利的pizza，日料的刺身，韩国的泡菜；而川菜之所以大获成功，麻辣是他的一块敲门砖，进了门之后自然会见到更多的风景
另外口味不是你定，也不是我定，是市场来定。你举例你自己我一万个赞成，但如果市场合适，自然辣食肆就会越来越多
中餐对外输出，光靠什么传统淮扬、粤菜并不容易，而川菜是四大菜系里的平民菜，反而大有可为
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 生葱如果过量一样会有害健康，但葱烧熟吃明显多得多，熟葱根本不辣，是普通蔬菜，也就是韭菜之类级别。
: 中国主要是熟食，熟食比例在全球是最高的。生食葱蒜与辣椒用量相比，根本差着数量级，如果能够等量齐观，确实可以说这也是嗜辣，也有危害。
: 最后，川菜本身辣不辣，不要以嗜辣人群体口味而定，比两湖鲜辣强些也不能说是不辣的标准。改良川菜已经存在，但有很多人依旧受不了改良减辣后的川菜。这都是事实。
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FROM 223.104.210.* - 川湘日常口味高辣，与它向外扩张时的高辣并不一样，还是看各地市场调整，未来卖给日本人的麻婆豆腐和给三哥的就不用一样
对于酒没有误解，我知道酒精是一类致癌物，但日常免不了要喝的，只要肝脏受得了——这也是日常餐饮中都避免不了的
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 不是你说没有就没有啊。而且川湘等地日常口味已经是高辣了……https://www.icswb.com/h/150/20160418/411870_m.html?from=timeline&isappinstalled=0
: 最后，你对酒也有误解，酒精及含酒精物质是世卫组织认定的一类致癌物，而且在第一页，比烟草地位高哦……
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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FROM 223.104.210.* - 国外很多论文是摄入总盐，而不是食盐，原来也有用尿盐检验摄入总盐的，因为有正相关性，当然你说不相关，那需要更权威的数据
另外不要用你的案例question宏观数据，这个逻辑上不挂钩
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 摄入量我早说了，小样本，主观性大（食盐采购量，家庭自报为主），你都不看期刊论文的具体方法么?各种酱油，成品，辣酱类，鸡精类，无法精确测算盐量，调味品种少的，反而可能因此主要依靠盐，纯食盐用量不足以说明摄入量。我岳母做饭用盐更少，但是说我们吃的太淡。因为各种老干妈，剁椒，酱油的用，咋可能像我们一律白灼连酱油都不加的用盐多?这种例子很多。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : OK
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FROM 223.104.210.* - 好
那咱们药用还是食用不纠结
嘉庆时期记载还是南方各省有普遍吃辣，而不是零星调味，那说明这个变化发生在嘉庆之前，对吧？
时间上贵州最早记载用辣代盐，即口味变重，是在康熙年末，也是湖广填四川发生之时，按此贵州口味变重是在康熙六十年之前，对吧？
综上，不构成否定湖广填四川之时辣椒没有随之传播的条件
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 成都一地清末的数据仅仅15%，怎么不是占比有限。湖广填四川的史料表明乾隆中期以后移民与本地居民比例已经稳定，说明湖广填四川结束，而综合湖南食辣史料记载，出现在嘉庆时期，甚至咸丰年间还未波及长沙以北地区，湖北比湖南更晚，怎么可能是湖广人带给四川食辣习俗?说是贵州带来，这也是事实，传播到四川比湖南略早。但说是贵州移民已有食辣习俗，却不一定。贵州移民也是大部分是在康熙年间和乾隆初年迁过去的。
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: 胡椒药用历史一千多年，只作为作为香药用就一千年以上，为什么一定不能药用?如果说是使用，清代到现在江浙才多采用胡椒么?提到胡椒不可能能支持你关于必然是食用的说法。
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FROM 223.104.210.* - 更多是生的
北京烤鸭、京酱肉丝、小葱拌豆腐等等，老虎菜更是用生洋葱
生葱熟蒜，韭菜一转，很多其实是断生即可，葱最后放
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 葱入菜很多是熟的，比如葱爆肉，葱爆海参，葱炒鸡蛋等等。主食有葱油拌面，葱花饼等。
: 川菜不是以麻辣为特色么?四川饮食习惯高辣，不等于说每菜必辣啊。辣食确实泛滥啊，所以才越来越引起重视，所以卫生机构和政府才会提示。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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FROM 223.104.210.* - 吃个发酵的水果都会有微量的酒精
不可能完全逼得开
糟的菜也不少，酒香草头上海人来的个爱吃
还是量的问题，适量喝酒心情舒畅，说不定更能长寿，地中海饮食即不忌酒，也是健康标准之一
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 所以改良啊，而且，本地人也要注意健康避免追求重口味。
: 滴酒不沾的不要太多，日常不喝酒怎么不能避免。不是场面，我几十年也不会喝一滴酒。而且，酒精制品不论度数和量，都是一类致癌物，没有营养价值和任何对健康有益的功效，不是肝脏受得了就可以摄入的。这跟盐不一样（哺乳动物必需品），也跟辣椒不一样（适量辣椒有蔬菜营养）。任何一摩尔酒精都是有害无利。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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FROM 223.104.210.* - 这是另一片里的
供参考
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 总摄入怎么度量?你查过文献么?24小时尿钠测量法基本上并不能准确反映食盐摄入量甚至钠摄入量。单次尿钠量测值在一定食盐摄入范围，和食盐摄入量无明确关联。健康人群尿钠量各地不同，影响因素是地理环境，而非食盐摄入量。
: 如果测量尿钠值测算实摄入量，要有严格的条件。比如下篇文章认为很多广泛采用的24小时尿钠检测方法均不正确。
: Errors in estimating usual sodium intake by the Kawasaki formula alter its relationship with mortality: implications for public health
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