我去工作了几年啊，然后才发现这个地方的各种落后
对了你为什么换马甲呢，你带view的房子租出去了吗

【 在 GraceGinger 的大作中提到: 】
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: 那你这个浙江山区人跑黑龙江呆那么多年是图什么？没把自己算进去吗？
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我去，你发了什么能被直接删号

【 在 GraceGinger 的大作中提到: 】
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: 我发七台河那个帖子，被水木给删号了
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从人口比例来看，贵州省的人口流出比例最大。然而，从来没听说贵州人对此说过啥、抱怨过啥。
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【 在 IWF 的大作中提到: 】
: 我去，你发了什么能被直接删号
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转载：东北资源枯竭城市七台河的惨状  
作者：北极

身为龙煤长大的人，我来说说我的看法：跟体制没什么太大关系，龙煤的衰落是必然的。

我是七台河人，也就是龙煤集团下属煤城之一的七台河。在七台河出生，幼儿园、小学、初中、高中，都是在子弟学校，家里的大部分亲戚也都是在煤炭相关的行业，用当地的说法，就是都在矿务局。考上大学以后，我就再没回去过，父母也陆续搬出了七台河。

我先来讲一讲我所了解的七台河的历史：

七台河市现在市区所在的位置（新兴区、桃山区等）原住民几乎为零，七台河市现在所有居民几乎都是外迁过去的，近一点的是从附近的农村，远一点的是从河北、河南、山东等省份，我初中的时候统计过全班同学的籍贯信息，基本上没有人籍贯是黑龙江。

七台河从原来的七台河村，一点点升格到镇、县，最终变成现在的地级市（黑龙江省最小的地级市），居民从几乎为零变到后来几十万人。城市先有矿务局，后有市政府。我小时候，城市里的几乎一切设施都是属于煤矿的：医院——矿务局医院，学校——XXX矿小学、XXX矿中学、矿务局高中……我记得当年市区只有三十万人的时候，矿务局领导在新年贺词里曾经有过这么一句：祝二十万矿务局职工和家属新年快乐。

如果说其它资源城市还有别的东西的话，七台河可以说别的什么都没有，冬季太冷，农林牧渔业不发达，不是交通枢纽，没有除煤炭以外的其它工业，更不要提服务业和金融业了。

从小就是在子弟学校念书，同学里绝大多数人，如果没考上大学，就是去煤矿的上工作。至于做什么，不用太担心，因为矿务局除了煤矿之外，还有自己的学校、医院、公检法机关……肯定有合适的岗位。

煤矿比城市本身还重要，整个城市从当初建立开始，目的就是为了煤，整个城市里一多半的人口都是为煤矿服务的。

如果煤矿出了什么问题，整个城市就会崩溃。

而且事实上，这种事情过去就发生过。

其实早在九几年的时候，煤矿情况也跟现在类似：煤卖不出去，工人发不出工资。当时比现在更糟一些，因为那个时候还没有互联网，人们只能通过电视和报纸获得信息，出去打工挣钱的观念还不被大多数人接受，所以大多数人只是干耗着，少发几个月工资不会出人命。

后来的事情很多人也都知道，国企改革下岗，分流一部分人，慢慢有人脑子不那么僵化了，开始知道走出去——但这些其实都不是关键。

让煤矿继续生存下去的原因是煤价上涨了，国内大搞基础建设，对钢材、水泥需求增大，所以才给了煤矿可以续命的机会。

后来，煤矿能发出工资了，后来，煤矿工人的工资高的时候月薪上万……

后来，煤城里的大多数人都忘了九几年发不出工资的事情了，大多数人都觉得以后都应该越来越好。

再后来的事情，大家也都知道了。

历史其实是很相似的，煤城曾经差一点崩溃过，现在又到了差一点的时候。

这要怪城市里的居民没有变革的意识吗？

城市里的很多人，当年都是从农村来到这里，可以说走这一步本身就已经很难了，再让他们从一个城市走到另外一个城市，太难了。

也有一些人想走，但走不出去。城市起步太晚，教育基础落后，我在子弟学校念书，我所在的初中班级里，高考最终考出省的，只有两个人。

这样的后果就是城市里的大多数人只能还留在这里，延续祖辈的工作，城区人口从三十万增长到八十万，但绝大多数人生存所依靠的，仍然是煤矿。

这跟体制有关吗？我觉得关系不大，只要这里有煤矿，只要煤炭价格高，肯定会有人来，肯定煤城会繁荣，前几年煤价上涨的时候，不少外来务工人员从关内来到七台河，下井挖煤，原因就是这份工作挣钱多，这种场景，跟三十年前其实一样。

其实国内依靠自然资源生存的城市还很多，但也并不是所有城市都这样，龙煤集团下属的这四个煤城只能说是自然条件限制，只能依赖煤炭。

下面两个图第一个是百度地图，上面有公路、铁路、地理位置等信息，第二个是铁路运营线路图：



几个重点：

1. 这几个城市都在边境附近，没有港口，没有河流。

2. 公路网络不发达，其中有两个城市还没有直通市区的高速公路。

3. 没有铁路干线，只有鸡西有双线铁路，其它的都是单线，七台河的铁路是单线非电气化铁路。

4. 边境挨着的是俄罗斯，边境那边没有多少人，那边的人可能还没有山里的熊多。

这四个城市只有煤，别的什么都没有，没有地理位置上的优势，不是交通枢纽，不靠海，没有边境贸易。

想依靠其它产业的前提，是城市有机会，但是从地图上看，这几个城市显然没有什么机会。七台河倒是出过几个短道速滑的运动员（大杨扬 ，王濛），但想靠短道速滑带动一个城市的发展恐怕不太可能。

因为没有别的出路，最好的办法其实就是关闭煤矿，把居民迁走。继续生存如果不可能，那么就要坦然的面对死亡。但绝大多数人都有故土难离的本性，想让这些人自己主动离开，是不太可能的。

说到资源城市，我还想到了两个，恰好这两个城市我又都很熟悉：枣庄和南阳，这两个城市整体上来说都是转型相对成功的城市。

枣庄也是一个煤城，产煤的历史要比龙煤集团的煤城更长，但枣庄的煤矿（老城区）已经严重衰落了，但枣庄下属的滕州市（县级市）经济发展的非常好，不依赖煤矿。枣庄和滕州又处于京沪沿线，京沪高铁在这里有两站，枣庄这个城市能够成功的转型。

南阳虽然自古以来城市的规模都不小（南阳郡），但建国以后发展也有一部分得益于南阳油田。同样的，南阳油田也已经基本不产油了，但因为南阳毕竟有上千年的城市基础，不会因为油田的衰落而导致整个城市无法生存。

所以，资源城市要想活下来，要么有基础，要么早点转型，否则迟早有一天，城市注定要衰亡。

完全衰落的城市也是有的，比如：玉门。玉门老城已经几乎成了一座死城：一座靠石油起家最后没落的“死城”（组图）

几年前我曾经回过一次七台河，因为我的户口还留在那边，需要时不时的回去一趟。我特地回到小时候我父亲工作过的煤矿去看了一下。发现小时候跟小伙伴一起玩的公园、假山都还在，几乎完全没有变过，甚至连地砖的拼图的形状都停留在我考大学走的时候的样子，一个煤矿如果十几年都没有什么改变，那么未来的发展希望恐怕十分渺茫。


作者：玄不救非氪不改命

这就牵扯到历史问题，也就是真正的体制问题。在朱xx同志出任总理以前，我国尚有计划经济残余，表现在煤炭领域，就是存在着一个煤炭工业部。大型国有煤矿，是由煤炭工业部垂直管理，称为矿务局。在黑龙江，就有四大矿务局，也就是上面说过的四大煤城。这个煤炭工业部，掌握着全国范围内的煤矿开采，同时，也负责全国范围内的资源调配。从理论上说，甲矿山挖完了，自然会开个乙矿山，把人员设备转移过去，继续开采。

但是，随着煤炭工业部的解散，跨省区的资源和人员调配渠道，就被打断了。煤炭工业领域的优质资源，被中央保留，成了后来的央企，例如神华、中煤，他们掌握着开采成本较低的优质煤矿，又由于成立时间较短，没有过多的退休人员。而黑龙江省的枯竭矿井，被下放到地方，直到2004年，被黑龙江省重组为省属的龙煤集团。

这种改革，被解读为“抓大放小”，其实背后是“留有余而甩不足”。开采成本低、人员构成合理的企业被中央保留，而开采成本高、退休人员比例大的企业下放地方。结果，本来全国煤炭工业一盘棋，相互之间是互为补充的关系，现在反而变成了竞争关系。下放企业根本不可能同央企展开竞争：下放的时候就是精心挑选，优质的怎么可能放下去呢？

包袱被甩给地方，但地方是背不起这样的包袱的。例如上面提到的四大煤城，其实是“一矿一城”。整个城市，完全依托煤矿开采而形成。地方政府，从本质上说，只不过是矿务局的后勤部门，或者说是物业公司。主营业务经营不下去，居然想让后勤部门想办法救火，这个脑洞，相当于诺基亚手机卖不出去，让保洁阿姨想想怎么转型。这些问题，在90年代末集中爆发过，在2002年-2012年的煤炭黄金十年由于高企的煤价被掩盖，现在终于重新爆发出来。

90年代末，为解决下岗问题，中央政府提出，把第三产业作为再就业主要方向。但是，在“一矿一城”地区，当下岗问题集中出现时，第三产业是毫无需求的。矿工倒是想去跪下来擦皮鞋啊，但是整个城市下岗，谁还有皮鞋能拿给你擦？根据《中国劳动统计年鉴》，1998年，黑龙江省下岗职工每年的生活费只有495元，而27万多采掘业下岗工人每年的生活费只有382元。这些人，主要就分布在上述四大城市。1998年并不是很遥远的过去，可以想象一下，一个地级市的城市居民，每年只有382元收入，却要养家糊口，过的是什么生活？

但是，现在第二轮“下岗潮”后，政府并没有吸取足够的教训。现在提出的口号，叫做“创业创市场”。这种口号，如果是北京的京煤集团提出来，是有可操作性的。毕竟，守着一线城市，有的是第三产业的就业岗位。但黑龙江提这种口号，成效是非常值得怀疑的。当地最大的问题，是煤炭产区过于闭塞、偏远。人们从小在封闭的计划经济系统内生活，对市场经济的了解很可能还不如长三角的一个农民，而矿区管理层、政府官员更不可能懂什么创业。比如说，鹤岗市，搞了个“百位创业指导专家”，从初衷看，是为了指导根本不懂创业的矿工去“创业闯市场”。但这个专家团不得了，数了数，100人中，政府官员34人，当地两所学校，黑工院和黑技院的教员，共60人，企业家6人。换言之，100人的导师团，竟然有94人是本身既不创业，也不懂创业的铁饭碗人员，这样的导师，有没有作用且不说，能带出什么学生？


从目前的状况看，“创业中心”，不过就是变相下岗。工人签协议，转入“创业中心”，每月领1000元出头的工资，仅此而已。20年前，我们管失业不叫失业，叫“下岗”，现在，我们管下岗不叫下岗，叫“创业”。当地媒体在号召：“富余人员进中心是企业生存的必然选择，是牺牲小我、维护大局精神境界的一次大考。但其中也蕴含着“走出一步天地宽”的新机遇，实现再生的新希望。心态决定命运，选择决定人生！”还是熟悉的配方，还是熟悉的味道。
七台河矿区新闻网


但是，你怪不得当地的地方政府。前面说过了，地方政府就是给矿务局打下手的保洁阿姨，你指望他们去拯救矿工，那是找错了人。即使是省政府，也无能为力。黑龙江省，省本级财政，一般公共预算支出去年是937.1亿元，收入只有259.1亿元。而龙煤一年的工资，至少要100亿。这么重的锅，省政府哪里背的动？
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FROM 59.109.178.*

我不信，你肯定还干了别的什么。
不过话说水木的站务真是艹蛋的很，我就是在别人投诉版主的帖子下面回复了一下，被站务封70天，积分清光。

【 在 GraceGinger 的大作中提到: 】
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: 转载：东北资源枯竭城市七台河的惨状  
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