- 主题:费尔干纳盆地真是好地方啊，看抖音住在那里的浙江人
突厥和伊朗都是白种
按你这说法中亚就没几个黄种人长相的了
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 整个中亚就是突厥人和伊朗人混在了一起，蒙古人就没多少人，最后都被同化了。
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: 【 在 bluewx 的大作中提到: 】
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唐时突厥顶多算有争议
zz
根据现在的一些人类考古学研究，应该是起源于北蒙古人种地区的，属于黄种人，但是其分布范围极广，某些地区有大量大欧洲人种的特征，属于欧洲人种和蒙古人种的混杂型。在公元6到8世纪左右突厥人的人类学类型已经不是单一的了。从人类考古学资料来看，南阿尔泰地区的突厥人头骨特征，以南西伯利亚蒙古人种占优势，而北阿尔泰地区则更为混杂。准确点说，突厥人是在欧洲人种和蒙古人种混杂的环境中发展起来的。
但现在的突厥基本上不是黄种，中亚突厥混血很早，到今天依然保持和黄种人一样相貌的应该是后面一波过去的，即讲突厥语的蒙古人
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 突厥当然不是白种，最初的突厥发源于漠北草原，都是黄种人长相，还有一种说法是突厥一开始就已经是黄白混血，但是铁勒是偏黄种，但很快也被突厥化了，那时候还没蒙古。
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: 【 在 randomh @ [Geography] 的大作中提到: 】
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唐时阿尔泰以北的黄种人能坚持到1000多年以后的非常少，另外蒙古和突厥一样，到后面成了统称，突厥斯坦、蒙古斯坦
花剌子模是伊斯兰国家，伊朗、突厥血统，也不能认为是黄种
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 并不是只有蒙古人才是黄种人，比如钦察人，以及黠戛斯人，回鹘人，在成吉思汗之前就已经存在，比如末代花剌子模苏丹的母亲就来自康里部落，而康里人就属于钦察突厥，哈萨克斯坦的祖先之一就是钦察人，而乌兹别克斯坦也有钦察血统。
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: 虽然钦察汗国成立之后，北面的罗斯诸国都把南面这些人统统称为蒙古人，但显然钦察汗国的主体仍旧是钦察人。
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OK，钦察是黄种？顶多算黄白混血吧，印象里鞑靼可能更黄一点
蒙古大洗牌之后，中亚主要的就是突厥系和蒙古系，花剌子模几乎被灭族，而混血民族的长相我觉得是不可能非常近似中国人的
这里面可能包含了一些小民族，但如果用大系统突厥和蒙古两分，这些人也算突厥？
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 花剌子模属于游牧和农耕都有的混合型汗国，农耕部分偏波斯文化的东伊朗人种，而游牧部分主要就是哈萨克草原的钦察突厥，花剌子模政局不稳，原因就在于这两波人争权，而钦察突厥的骑兵战斗力是非常强的，这也是为何花剌子模好几代苏丹的母亲或妻子都来自钦察突厥部落的原因，而钦察突厥主要就是黄种人，成吉思汗灭了花剌子模之后，这部分人构成了钦察汗国的主体，上层贵族是成吉思汗儿子术赤的后裔，而下层大部分老百姓都是钦察突厥，就没有多少蒙古人，这种结构一直适用于后来的白帐汗国、蓝帐汗国、乌兹别克汗国、哈萨克汗国，到了准格尔蒙古崛起，蒙古人成了准格尔蒙古的代称，比如哈萨克部落就会喊“蒙古人打过来啦。。。 ”
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: 【 在 randomh @ [Geography] 的大作中提到: 】
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谢谢
那么按这个说法
回鹘等不算蒙古，也不能算在突厥里
维吾尔族今天也是相貌差异极大，和中亚类似，我的意思其实在于蒙古四大汗国崛起之后到今天也七八百年了，如果按泛突厥的说法，讲突厥语的都是突厥，那如何定义今天的维族、哈族等民族就是个问题
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 伊尔汗国、察合台汗国和钦察汗国三大汗国，都是上层贵族是蒙古人，底下的老百姓也都是以本地人为主，哪有那么多蒙古人？成吉思汗分封术赤的时候，只给术赤留下了很少的蒙古士兵，以至于在金帐汗国的军队中，蒙古骑兵只占很少一部分，而当时的伊儿汗国和察合台汗国，蒙古骑兵仍然是汗国的主力军队。正因为蒙古人太少，金帐汗国的蒙古人迅速被同化。你看看现在的哈萨克斯坦人，显然是黄白混血以黄为主，要知道哈萨克汗国的贾尼别克汗、克烈汗，跟乌兹别克汗国的阿不海尔汗一样，都是蒙古黄金家族的直系后裔，只不过前者来自术赤第十三子，后者来自术赤第五子。而即使这些蒙古黄金家族的后裔，其实也都已经不认为自己是蒙古人了。
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: 另外，中亚河中地区和新疆，在古代也没有什么大蒙古人的概念，在成吉思汗以前的喀喇汗国，就是回鹘和葛逻禄部落所建立的，中间经历过西辽、塞尔柱、花剌子模争夺的一段时间，直到全部被察合台汗国吞并，要说现在新疆维吾尔族的黄种人成份，主要还是来源于喀喇汗国时期的回鹘和葛逻禄人，蒙古人成份很少。 而乌兹别克斯坦的黄种人成份，除了大部分来源于南下的乌兹别克汗国的钦察突厥，也有来源于喀喇汗国时期的回鹘和葛逻禄人，蒙古人成份很少。
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谢谢
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 我这里说的突厥，指的是古代突厥语部落。国内定论的“突厥”仅限于突厥汗国统治者阶层，不包括其统治下的众多突厥语部落，即突厥汗国的阿史那、阿史德等少数几个贵族部落（一般称为蓝突厥）才是真正的突厥，而其他外围部落是被征服、被统治的关系，一般称为黑突厥，或者是异性突厥，这些外围部落的反叛时有发生，因此经常被开除出突厥队伍，不同时期突厥可汗对谁是突厥的定义（即谁是自己人）都是不一样的，以古代突厥碑文配合汉文文献来推断，东突厥汗国、西突厥汗国、后突厥汗国各有各的突厥的定义，排他性还非常强，甚至出现西突厥汗国认可的突厥十姓不被东突厥汗国认可的情况，而到了后突厥汗国时期，对突厥的定义就更宽广了，连薛延陀、回鹘、其他铁勒部落都算自己人。
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: 再比如《长安十二时辰》中的叛军突骑施，很长一段时间是作为唐帝国的蕃属，用来控制西域。比如高仙芝和阿拉伯联军的怛罗斯之战，就是因为葛逻禄临阵反叛，才最终失败。比如回鹘，作为唐帝国的盟友，灭亡了后突厥汗国。突骑施、葛逻禄、薛延陀、回鹘这些部落联盟，曾经都作为唐帝国制衡突厥的棋子，狭义上讲并不是突厥，但历史上也曾经被突厥统治过，只不过自己实力壮大了，自立门户了，他们还有个共同点，都是突厥语部落。
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