- 主题:其实一户建在亚非拉就是贫民窟的标配
也就日本这种发达国家把整个城市整干净了，把建筑过程标准化了，把配套细节做足了，所以实地观感会提升一些。但你去看亚非拉的贫民窟，哪里不是一户建呢？可以说全部都是，毕竟各种违章乱搭一户建是成本最低最容易成形成片的。
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先有贫民再有窟啊，都是城市化过程中失地农民为了生存被迫向城市聚集形成的。城市化率很高（农村以大庄园主经济为主）而城市经济又没搞上去就是这个结果，拉美、菲律宾这种最典型。
【 在 loverain 的大作中提到: 】
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: 那么问题来了 是先有贫民才导致有窟 还是先有窟后才有贫民呢？
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发自「今日水木 on 1803-A01」
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修改:apterousfly FROM 101.93.240.*
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豪宅首先是独栋，还是肉眼看不见邻居的那种。一户建至少是成片住宅和开放式街区，街区狭小拥挤也无绿化可言，打开窗就是邻居和街道，哪里一样了？
一户建国内又不稀奇，所有的城中村都是，八九十年代单位大院之外的民间私房都是一户建，各种县城和郊区镇上到处都是，后来城市扩张，没能拆迁的郊区一户建就成了城中村。
【 在 lalatang 的大作中提到: 】
: 我看纪录片里巴西贫民窟还是上下楼住多家的，还有伦敦黑人区的公租房，看起来比帝都老破小漂亮安静的的多。
: 马云的香港豪宅也无非就是比贫民窟大点，物业好点，有个游泳池，治安好点，装修好点，还有啥呢。也可以说一户建就是富豪的标配，无非就是再小点，少个游泳池，物业差点。世事差别也就差在这点形容词上
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修改:apterousfly FROM 101.93.240.*
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下水肯定都有，燃气是2000年后才在国内铺开的，而私房都是八九十年代的产物，所以除非改造过不可能有，以前是使用液化气的多，不知道现在改造的多不多。所以我说了这类住宅本来就是贫民窟的标配，是亚非拉的一种常见住宅。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 你说的城中村都有下水、燃气么？要是跟二环胡同那样半夜拉肚子还得出门找公共厕所，洗澡还得上公共澡堂，这种生活质量恐怕也差的太多了。
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你说的胡同弄堂确实不是我指的私房，这些都是公有化之前的产物，存在于城市的老城区，公有化后免费分配给工人群众的居住场所，而且这些也不是私房啊，所有权都是国有的。后来为了改善城镇居民的居住条件但同时又资本匮乏，所以80年代开始了城市私房建设浪潮，都是一户建，主要出现在我说的县城以及城市郊区镇里。其实中国一户建规模非常庞大，因为一开始绝大部分人口都居住在农村、县城和郊区镇这些区域，都是遍地一户建的地方。
【 在 lalatang 的大作中提到: 】
: 八九十年代单位大院之外的民间私房都是一户建
: 一点都不是，你是没见过胡同还是没见过弄堂。还是你以为八九十年代的人都死光了没留下任何印象。
: 不管胡同还是弄堂，且不说多少人住，连厕所都没有，更没有地方淋浴，摆个浴缸洗热水澡更是想都不要想。从什么角度让你觉得「八九十年代单位大院之外的民间私房都是一户建」，不论胡同和弄堂首先就不会一户，一个院或者一个石库门里住着三四户，连「一户」都无法能凑着对上，更不用说实质的设施、面积
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修改:apterousfly FROM 101.93.240.*
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我说的是城中村，是后来才建的私房，肯定有下水了，你说的这个已经不是私房了，是历史建筑，公有化之后分给城市工人群众免费租住而已，也没有经过现代化改造。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 还肯定都有。。。你咋肯定都有？
: 跟你说了帝都二环内胡同片区都是公共厕所，听不明白？
: 长三角那边这类住宅还得用马桶，听说过马桶么？
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美国黑人区主流也是HOUSE，公寓也就纽约这种大城市多些，不是美国黑人区的标配
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 美国黑人区的高层公寓还是贫民窟标配呢，光看外表、看形式长得差不多，就是一个类型？
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基本上城镇居民自建的私房都是有下水的，那时候已经有统一规划了，又不是随便到处批地的，但农村私房修的早就不一定了，还管不到那么多。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 你咋能保证后来建的有下水？后来是多后来的事？
: 这种一户建在长三角城区就挺多的，有的有下水也有的没下水，视年代而定，不是想修就能修的，没下水的就使用马桶，每天拎到旁边的河边倒掉，但是现在不让倒河边，只能倒公共厕所，而且这种一户建很多都拆迁了。
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跟我说的有什么关系吗？我说的是城中村都是一户建，这些都是有下水的。你说的胡同弄堂是历史建筑，也不是私房，本来就是非常零星的存在。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 别一口一个农村私房，上海老城区贫民窟现在照样有用马桶的。
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修改:apterousfly FROM 101.93.240.*
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反正一户建在中国不稀奇，绝大多数人口原本就住在一户建里，就是现在也能有一半的人口住一户建吧。现在的大城市稀缺那就稀缺好了，有啥好珍贵的？就好像HOUSE在美国不稀缺，在纽约市内稀缺那就稀缺好了，搬出纽约市就不稀缺了，值得为它特别遗憾吗？
日本一户建怎么样，我一开始就强调了，跟落后国家比无非就是现代化程度的不同，这影响亚非拉遍地都是一户建的事实吗？而且中国的一户建虽然现代化程度比不过日本，但至少面积可以秒杀了，基本是日本面积的2-3倍，这对居住体验总有所提升吧？而且一户建跟马云豪宅的差别可不是仅靠现代化能够弥补的，这是身高1米6跟一米9的区别，后天肉奶蛋拉满你也赶不上啊。
【 在 lalatang 的大作中提到: 】
: 这些也有落实政策后的私有产权的。不过这些也不重要，你要刨除了楼房、胡同、弄堂、大院，我就不知道京沪等大城市能有多少是这样的房子，百分之一肯定不到，千分之一到不到因为没概念不知道。那即便真是跟一户建一样的东西，那也表明足够稀缺和珍贵了
: 至于农村的自建房就不要说了，谁也不是没见过，用着旱厕，没有管道燃气，不要说八九十年代，十年前京郊农村还是这样，现在也未必不是这样，只不过我近期没住过去过。这样的房子你能跟日本的一户建比，日本的一户建就肯定可以跟马云在香港的豪宅比。诡辩之术换个地方用就是了
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