- 主题:环渤海就是一个伪概念吗?
明初湖广没多少人
明代是江西填湖广
江西浙江苏南等少数地区,人口占全国接近2/3
那时候山东河南陕西河北等几个省人口加起来,不如南直隶人口多。
【 在 sanford66 的大作中提到: 】
: 这个布政司真奇葩,胡广的人口得是贵州的十倍吧?
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FROM 58.240.118.*
那时候南直隶的江南部分人口是江北部分的几倍。
也就是说明初河南山东山西等省的总人口还不如今天苏南皖南地区的人口多。
而苏北皖北人口的增速,其实和山东等地才是持平的。
导致南直隶人口衰减的最大原因是太平天国。
曾剃头直接让苏南皖南人口衰减7-9成。导致原来江南七江北三的人口比例,直接锐减成江南一江北九的程度。
而直到人口大量流向苏南几十年的今天,江南江北人口比,还没有恢复到太平天国前的水平,更不要说明初了。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 那时候南直隶的平原面积比山东河南加起来都大,奈何明清水患太多,到现在原南直隶区域内的人口已经远不如河南山东了。
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FROM 153.3.135.*
我只是在纠正你说的
以为江苏安徽是因为淮河流域水患,导致人口不如山东河南多的错误论据。。。
而实际上明初以来数百年
南直江北部分的人口增长和山东河南的人口增长是同步的,并没有落伍。
而南直江南部分的人口,在清末就达到了今天的密度情况下,
没有生产力的爆发,实际已经达到了马尔萨斯理论的人口瓶颈阶段
即使没有太平天国运动,人口也不能持续和山东河南江北同比例增长了。
人口的积累,同样很重要
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 当年中原人口减少又何尝不是战乱的影响?
: 江南作为华夏二号,永远都不会有机会挑战华夏一号:中原.
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FROM 58.240.118.*
山东平原面积多大?至少8万平方公里土地
江苏平原面积多大?也就8万平方公里土地
两省人口一个约1亿,一个约8500万,加上上海的话
江苏人口密度妥妥的比山东高了
而扣掉江南部分的南直人口
和山东人口明初以来增长速度是几乎一致的,没有代差差距
你的印象是错误的
很多人口史论文,都指出过这一点。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 平原区域的人口密度比较,江苏至今不如山东高,无论是苏南还是苏北。
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FROM 58.240.118.*
山东8万平方公里山区不住人?
你知道临沂基本都是山区么?
你知道临沂差不多1000万人么?
你知道胶东烟台威海大片山区么
你知道烟台威海也有1000多万人口么。。。
平原地区人口山东也就7000多万人,江苏平原地区也至少7000万人。
你再算算呢。。。
明初南直的江北不分,比如凤阳府占据了几乎除滁州庐州安庆外的整个江北部分。
这么大面积的总人口甚至不如苏南一个大县人口多。。。
为了充实凤阳中都,朱元璋迁徙了江南富户贫民近百万填凤阳府。
也就是整个皖北地区,在明初总人口才100多万人。
而同期河南山东大概各300-500万人。
今天皖北地区作为泄洪区,总人口至少也有3000万人了。
河南山东增长至1亿人。
增长比例是几乎同步的。。。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 平原面积,山东7.9万,江苏7.1万,人口,山东1亿,江苏 0.85亿,平原区人口密度山东略胜一筹。
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FROM 58.240.118.*
明初河南山东战乱不输皖北。
这也是你提出来的。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 临沂有40%的是平原,接近全省平原总面积的1成。
: 你喜欢把战乱后的人口作为皖北人口基础来比较?
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FROM 223.104.150.*
我只是纠正你的错误
首先是你拿明朝做例子来讲环渤海的
其次明初人口虽然是特例,
但对于山东河南南直江北地区来说,却是一个同一起点。
整个华北地区人口分布的基础都是明初奠定的格局。
你对江苏安徽和山东河南的错误人口发展历程的看法
需要被科普一下。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 所以你老喜欢拿明初人口数据来比较,就是错误的,属于特例,而历史常态和现实都是中原人口超过江南。江南文人喜欢变着法的自吹自擂,各种奇葩角度去‘比较’。
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FROM 58.240.118.*
看,
你所有的具体论据被我驳倒之后
又开始拉大旗做虎皮。
顺便地域攻击。
这样的认知
怎么提高水平。
自娱自乐吧
不奉陪了。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 抱着错误的认知和别有用心搞‘科普’?
: 奠定中国人口格局的是炎黄,所谓江南人口,不过是当年临敌南逃的一小撮逃跑分子的后裔。
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FROM 58.240.118.*
我提临沂,是用临沂代指沂蒙山区,
临沂怎么可能有40%的平原,我对临沂熟的不能再熟,
你但凡开车走过临沂,也不至于说临沂有40%平原
更不要说淄博潍坊莱芜这一圈,也有大半山区辖区了。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 临沂有40%的是平原,接近全省平原总面积的1成。
: 你喜欢把战乱后的人口作为皖北人口基础来比较?
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FROM 58.240.118.*
当你拿山东平原只有7.1万做论据的时候,临沂都有4成平原。
你再来凑凑数字吧。
这样不统一的标准,自娱自乐吧。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 熟的不能再熟?用临沂代指沂蒙山区?沂蒙山区可没有你说的所谓1000万人哟。
: 临沂是山地、丘陵、平原占比2:4:4。临沂市区,就在沂河、沭河之间,平坦的很,海拔只有65米。这两条河都流入江苏境内。临沂市还规划着沂河、沭河通航到大运河呢。淄博南部和泰安莱芜是在鲁中山区区域。而东营、滨州、德州、何泽、临沂是山东省内五个离山最远的地级市。
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FROM 58.240.118.*