- 主题:Re: 现在还在用的城市名字，哪个历史最悠久？
伏羲市现在还有呢，伏羲=华(wu)胥=无锡。
伏羲市就是无锡市，这不比你早。
太湖在上古时期被称为“震泽”，这个名字一直沿用到现在。
《尚书·禹贡篇》记载：三江既入，震泽底定。这意味着大禹治水发生在震泽。
《楚帛书》记载：大熊雹戏(伏羲),出自震。
《易传·说卦篇》记载：帝出乎震。
《山海经·海内东经》记载：雷泽中有雷神，龙身而人头，鼓其腹则雷，在吴西。
《山海经地理今释》记载：雷泽当作震泽。
《史记·五帝本纪》记载：舜耕历山，渔雷泽。
《风土记》记载：太湖中大雷、小雷二山，相距六十里，其间即雷泽，舜所渔处也。
《山海经》郭璞注引《河图》曰：大迹在雷泽，华胥履之而生伏羲。
【 在 lavertu 的大作中提到: 】
: （1）南宋郑樵《通志·都邑略》录三皇都，“伏牺都陈（今河南陈县）；神农都鲁（曲阜），或云始都陈；黄帝都有熊〈河南新郑〉，又迁涿鹿。”录五帝都，“少昊都穷桑（曲阜）；颛（顼）帝都高阳（河南濮阳）；帝喾都亳（河南偃师），亦谓之高辛；尧始封于唐（河北唐县），后徙晋阳，即帝位都平阳〈山西临汾〉；舜始封于虞（河南虞城），即帝位都蒲坂（山西薄州）。”
: 其中唐县，虞城县仍在。陈县似乎是淮阳。
: （2）看谭其骧《中国历史地图集》，原始社会没看到城市名。
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我有古文献依据。
而且5000年的文明圣地 - 良渚遗址，就在环太湖区分布。
你有什么干货。
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 你太抬举无锡了
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秦以前根本就没有规范用字。
各国都有不同的写法。
涿鹿没有任何考古学依据证明就是那个涿鹿。
【 在 slogan 的大作中提到: 】
: 音译都出来了，你这也太牵强了，涿鹿这些好歹有这个名称
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最大的城池遗址在杭州的良渚，
但是在江浙沪发现了600多处同款文化遗址，共享神纹，连上海都有15处。
我句子里的良渚指的是良渚这一款文明，怎么，环太湖说错了吗？
网上资料和图片一大把。
https://pic3.zhimg.com/50/v2-cc4b17ad0b8a104454f626a8a9dcec24_720w.jpg?source=1940ef5c
【 在 Elman 的大作中提到: 】
: 牛逼，良渚都成环太湖了。。。 北京也算环太湖吧反正不就是大小圈的问题
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无锡的特殊之处我一开始就贴了。
太湖在上古时期被称为“震泽”，这个名字一直沿用到现在。
《尚书·禹贡篇》记载：三江既入，震泽底定。这意味着大禹治水发生在震泽。
《楚帛书》记载：大熊雹戏(伏羲),出自震。
《易传·说卦篇》记载：帝出乎震。
《山海经·海内东经》记载：雷泽中有雷神，龙身而人头，鼓其腹则雷，在吴西。
《山海经地理今释》记载：雷泽当作震泽。
《史记·五帝本纪》记载：舜耕历山，渔雷泽。
《风土记》记载：太湖中大雷、小雷二山，相距六十里，其间即雷泽，舜所渔处也。
《山海经》郭璞注引《河图》曰：大迹在雷泽，华胥履之而生伏羲。
无锡 = 伏羲 = 华（wu）胥，都是同一事物的不同音译。
无锡的特殊之处就是伏羲就生于这附近。
我认为上古的华胥国比现在的无锡市更大，应该包含苏州，甚至“姑苏”某种意义上也是伏羲的音译。
上古的人并没有按现在的行政区划把无锡和苏州视作两个地级市。
不管怎么说，无锡因伏羲而得名，地处太湖核心位置，又是良渚文明地带，这些都是不争的事实。
【 在 Elman 的大作中提到: 】
: 600多处的话，无锡有什么牛逼之处？ 600分之一还特么是个远方表亲？
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几百年前无锡都是常州府的地盘，行政级别是高还是低，这些跟我列举的文献没有任何冲突。
良渚现在也不过是杭州下面的一个小地方。
这不是吹不吹的问题，就事论事而已。
我从没说“无锡有多了不起”类似的话，我认为现在的无锡就是一坨浆糊。
你要是觉得我的史料不对，就提出你的干货。
【 在 Elman 的大作中提到: 】
: 就别往上古找了了。。。几百年前无锡都是常州府的地盘，说实话成吹武吹杭吹本版就够多了。。特么现在兄弟又来吹无锡，还让不让人喘口气了？
: 非要吹的话，不如吹下泰伯。。。庙是不是在无锡，虽然人在常州玩？
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良渚的礼制、玉器、黑陶、榫卯、丝绸、茶叶、八卦、神纹、蛇（龙）鸟（风）崇拜，都传承给华夏了。
祭天的华夏六器，良渚已经出现了其中4种，华夏六器一直传承到夏商周。
同时期的河南仰韶文化不具备“上述任何一项要素”。
仰韶文化玩彩陶、睡地洞、崇拜狗。
甚至仰韶文化的父系DNA对现代中国人的贡献也远少于良渚。
仰韶没有蛇精，只有狗精。
我觉得还是要当龙的传人，不能当狗的传人。
【 在 Elman 的大作中提到: 】
: 兄弟那些都是神话传说，就别扯史料了，就算是有那么一二处是史记的，那也是史记里的传说。
: 最根本的就是三皇五帝里的伏羲，你给弄到太湖了？ 明白了你不是吹无锡的现在，你是想把华夏正朔弄到吴地？ 省省吧行吗。。。 伏羲就算是条蛇精，他也是河南的蛇精，诸夏请退却。
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良渚发达了1000年，古代有几个朝代能顶1000年？
商朝周朝秦朝汉朝也灭亡了，跟华夏没关系？
良渚的礼制、玉器、黑陶、榫卯、丝绸、茶叶、八卦、神纹、蛇（龙）鸟（风）崇拜，都传承给华夏了。
祭天的华夏六器，良渚已经出现了其中4种，华夏六器一直传承到夏商周。
【 在 sdlyx 的大作中提到: 】
: 现在还有雷泽这个地名，在山东菏泽。历山在泰山旁边，难道舜跨过华北平原的大片沼泽地，跨过淮河长江，万里迢迢去太湖打鱼？脑子抽抽了吧？良渚文化早就灭绝了，跟华夏文明没有传承关系
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张口就来，通篇臆想。
我说的都有考古依据，你能拿出一点点依据么。
仰韶文化但凡能拿出哪怕一丁点跟“华夏”相似的东西，还轮得到良渚来说话么。
本来说的都是上古，你要现代的地域歧视有意思？
我从没说过什么X北狗，Y徽狗。水木社区，有历史记录可查。
这可都是你自己说的，是你自己在那儿骂X北狗，Y徽狗。
我不知道你是哪里人，也不知道你是自己骂自己还是外人在骂苏北、安徽。
骂得爽不？骂就骂呗，但你可别栽赃说是我骂得。
【 在 Elman 的大作中提到: 】
: 可惜你恰恰就是狗的传人，良渚就红火了那么一段时间就断了，你爸你妈往上数几代说不定都是山西大槐树过去的，就别强分南北了，而且还是个东周时候就愤球着想进华夏的蛮子，要不是晋国想要利用吴国对付楚国，根本不会因为忽悠一个什么泰伯来承认它的华夏身份。
: 同时期的仰韶？ 仰韶都活了上千年了良渚才出来，源头在哪还说不清楚呢，极大概率源头就是就是你们苏南看不起的苏北狗和安徽狗，没办法事实就是那么残酷，这年代生个儿子不认爹的事情多了，见怪不怪。
: 华夏传下来的东西多了，咱也不能说百分百都是二里头的，有点良渚的东西也很正常，虽然良渚之后那地方文明就断了，但是好东西漂亮东西学习一下也正常。
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良渚文明覆盖长三角，是中华大地上第一个广域王权文明，这一点学界没有争议。
相当于一个略小号的“前期的孙吴政权”。
再之后能与之比肩的要等到千年后的“商朝”了。
国家在各种场合下都是这样定性的：“中华文明5000年文明史的圣地”。
良渚就是“虞朝”。
良渚北上后，直接塑造了龙山、陶寺、石峁等后代遗址。
其中山西的那一部分就是“夏朝”。
当然了，虞朝和夏朝这两个名字是后来周人根据地望来追溯的，朝代的真名是另一个课题。
https://www.zhihu.com/question/495891279/answer/2200523417
【 在 sdlyx 的大作中提到: 】
: 真搞笑，拿文化和朝代比，照这么比较大汶口还两千多年呢。黑陶也是大汶口最早出现的，可能后面传到了良渚或者征服了那里的土著
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