- 主题:朝鲜语和汉语为什么差异那么大
上古的语言形成时期，朝鲜半到和中原之间还是挺远的。
而到了上古后期以降，朝鲜语语民与汉语语民频繁接触。到了现在朝鲜语/韩语的常用词汇之中，有多一半是汉语借词。在这个意义上，已经很像了。而语法和另一些基础词汇上的差别，也并不难理解，毕竟恐怕都是不同语系的呢。。。
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 朝鲜半岛和中国大陆并没有什么大的天然障碍啊
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FROM 210.12.245.*
现代朝鲜语中的汉语借词，算作是“汉语方言”这个没有啥问题。这种视角在方言学和历史语言学中很常见。
而要说整个朝鲜语的语言系属，那就是另一个问题了。毕竟这要考察其基础词汇原本的读法。而朝鲜语还保留着相当数量的原本的词汇。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 能用全汉文书写，没有近代变故算方言也问题不大
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FROM 210.12.245.*
“语系”是一个历史语言学概念，其基本判定方法，是基于一个基础词汇表（比如数词、身体器官的称呼、常见动作等），看各语言中的这些词汇/义项的发音是否有系统性的对应关系。语系这个概念是用来评价两种语言之间的同源关系的。
然后，北京话和广东话之间对比的话，其在基本词汇上的对应，是非常有系统性，可能很明显的看出其同源关系。它们都源自中古汉语。。。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 类似词语多已经说明差异不大了，
: 语言系都是根据语法的，根据这个划分根本说明不了语言的关系问题
: 基本词也说明不了啥，北京话跟广州话基本词差别更大
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FROM 210.12.245.*
两种语言属于同一语系，表示目前历史语言学上，它们的基本词汇在语音上有系统的对应关系，因而有可知的同源关系。
至于目前不属于哪个语系的语言，则有不同的情况。类似日语、朝鲜语和越南语这一类，是通过以上方法无法明确判断其语言系属，因而无法明确判断其跟其他语言的同源关系。但这并不一定意味着它们“跟任何语言都没有关系”。实际上是因为，这几个语言，其基础词汇被汉语颠覆得太厉害了，所以在很长一段时间内，都无法判断其渊源。
当然，还有另外一种情况，比如巴斯克语，目前的确在所有还在试用的语言中，都找不到跟它同源的。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 显然不是啊, 语系不是用来判断语言之间联系的 仅用于判断语法分类,跟来源毫无关系
: 如果按照你这种标准,日语跟任何语言都没关系了,实际上日语跟汉语和朝鲜语都有很强的联系
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FROM 210.12.245.*
首先，我并没有说过“不属于同一语系也不说明没关系”，我说的是属于同一语系的的语言，有已知的同源性。原命题和否命题不等价。
其次，英语和法语是同一语系的，他们都属于印欧语系。只不过一个属于日耳曼语族，一个属于罗曼/拉丁语族。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 反之并不是，不属于同一语系也不说明没关系，不光汉语跟日语是这样，法语跟英语也是，法语属于不同语系，但他们既有很强的联系，也有很多同样的词
: 因此你的观点是不成立的
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FROM 223.104.39.*
啥？没看懂……
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 其实汉语南方方言，如果不在郡县，又这么用心去找不同。
: 一样会找到很多和普通话不同的语法问题，
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FROM 223.104.39.*
首先，前面已经说过了，语系的划分依据是基本词汇的发音有否系统性对应
其次，不仅英语跟法语是一个语系，印地语、波斯语、塔吉克族、希腊语、俄语，乃至古代的赫梯语、吐火罗语等等，他们都跟前面俩一样，属于印欧语系。
历史语言学界对于印欧语系的建构，已经超过一百年了，这基本是历史语言学研究最为充分的部分了……
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 英语法语语法差别那么大，好意思说是一个语系
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FROM 223.104.39.*
南岛人开始大规模出海的时候，原始汉藏语的语民应该主要还分布在偏西偏北的地域。当时南方及沿海地区，应该主要是侗傣/台-卡岱、南亚等系的语民……
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 是啊
: 汉语形成至少四千年，甚至更久，无文字时代的汉语是什么样的呢？
: 南岛人从中国到台湾再到半个地球，也有学者认为可能和汉藏语同源，包括一些习俗（如航海时用手指量天）都和中国类似，那算不算语言的分化呢？
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FROM 223.104.39.*
“到台湾”可能也没那么早。大抵是良渚前后的时期吧。从台湾出海大体再晚一些……那会儿的广义南方的居民，应该是各种台-卡岱、南亚、南岛等语民……
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 没那么早
: 5-8千年前从中国沿海到台湾
: 5000年前才从台湾开始大航海
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FROM 223.104.39.*
哈哈那会儿还在融合过程中，倒是还没一个面貌清晰的“华夏”呢。只能说他们带走了后来构成华夏的一部分人的祖先的一些文化吧……
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 所以过去可能已经是被华夏先民给赶过去的了
: 要不大汶口人怎么最后能跑新西兰去
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FROM 223.104.39.*