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sophili (sophili) 于 (Sat Jan 22 13:15:39 2022) 提到:
西安有秦汉文明，有黄土高坡
苏州有吴越文明，有烟雨江南
更有京杭大运河，有江枫渔火，桑蚕天堂，才子佳人
似乎苏州更胜一筹
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gj1573 (国窖1573) 于 (Sat Jan 22 14:15:47 2022) 提到:
差不多，西安代表早期，苏州代表后期
【 在 sophili 的大作中提到: 】
: 西安有秦汉文明，有黄土高坡
: 苏州有吴越文明，有烟雨江南
: 更有京杭大运河，有江枫渔火，桑蚕天堂，才子佳人
: ...................
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aeroengine (aeroengine) 于 (Sat Jan 22 15:48:51 2022) 提到:
再排十个怕是才能轮到苏州，苏州先拜一拜大哥南京、杭州
【 在 sophili 的大作中提到: 】
: 西安有秦汉文明，有黄土高坡
: 苏州有吴越文明，有烟雨江南
: 更有京杭大运河，有江枫渔火，桑蚕天堂，才子佳人
: ...................
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sophili (sophili) 于 (Sat Jan 22 15:51:18 2022) 提到:
有道理
【 在 gj1573 的大作中提到: 】
: 差不多，西安代表早期，苏州代表后期
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sophili (sophili) 于 (Sat Jan 22 15:53:08 2022) 提到:
不迷信官方排名
苏州是真正烟火气的古代文明
【 在 aeroengine 的大作中提到: 】
: 再排十个怕是才能轮到苏州，苏州先拜一拜大哥南京、杭州
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Sat Jan 22 15:58:29 2022) 提到:
苏州的文化太娘了
【 在 sophili 的大作中提到: 】
: 不迷信官方排名
: 苏州是真正烟火气的古代文明
:
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sat Jan 22 17:00:28 2022) 提到:
苏州古城保持的可比你列举出的前十强多了。
你说的是古代风光程度。可是什么建筑遗迹都没留下，不就尴尬了。
【 在 aeroengine 的大作中提到: 】
: 再排十个怕是才能轮到苏州，苏州先拜一拜大哥南京、杭州
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drdong (XCQ) 于 (Sat Jan 22 17:10:20 2022) 提到:
吴越文明辐射范围有多广？时间有多久？延续有多长？
随便一个丝绸之路，至今仍在。
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shyman2016 (sdfasfwerqwsdafas) 于 (Sat Jan 22 20:27:30 2022) 提到:
早期是西安，后期是庇佑华夏文明的南京
【 在 sophili 的大作中提到: 】
: 西安有秦汉文明，有黄土高坡
: 苏州有吴越文明，有烟雨江南
: 更有京杭大运河，有江枫渔火，桑蚕天堂，才子佳人
: ...................
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PeachGG (沉默是金) 于 (Sat Jan 22 20:33:07 2022) 提到:
苏州排到10名之后了
【 在 sophili (sophili) 的大作中提到: 】
: 西安有秦汉文明，有黄土高坡
: 苏州有吴越文明，有烟雨江南
: 更有京杭大运河，有江枫渔火，桑蚕天堂，才子佳人
: ...................
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tito (路人甲匪兵乙) 于 (Sat Jan 22 21:56:07 2022) 提到:
中国这么大，多样性很大，怎么可能让这两个个性很纯的城市代表得了
武汉倒是有点样子
【 在 sophili 的大作中提到: 】
: 西安有秦汉文明，有黄土高坡
: 苏州有吴越文明，有烟雨江南
: 更有京杭大运河，有江枫渔火，桑蚕天堂，才子佳人
: ...................
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sophili (sophili) 于 (Sat Jan 22 22:02:13 2022) 提到:
武汉和郑州一样
是个近现代城市，历史很短
【 在 tito 的大作中提到: 】
: 中国这么大，多样性很大，怎么可能让这两个个性很纯的城市代表得了
: 武汉倒是有点样子
:
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randomh (gameover) 于 (Sat Jan 22 22:29:13 2022) 提到:
boom的历史不长
江夏历史倒是很长……
【 在 sophili 的大作中提到: 】
: 武汉和郑州一样
: 是个近现代城市，历史很短
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
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kingstarxin (啊) 于 (Sat Jan 22 23:36:57 2022) 提到:
扯什么淡呢，苏州跟太原比都比不了
【 在 sophili 的大作中提到: 】
: 西安有秦汉文明，有黄土高坡
: 苏州有吴越文明，有烟雨江南
: 更有京杭大运河，有江枫渔火，桑蚕天堂，才子佳人
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sun Jan 23 02:51:36 2022) 提到:
虽然不烂子很好吃
但太原给我的印象真的是中部最差省会
【 在 kingstarxin 的大作中提到: 】
: 扯什么淡呢，苏州跟太原比都比不了
: 【 在 sophili 的大作中提到: 】
: : 西安有秦汉文明，有黄土高坡
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
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dididong (dididong) 于 (Sun Jan 23 19:01:48 2022) 提到:
江苏代表全部！
【 在 gj1573 的大作中提到: 】
: 差不多，西安代表早期，苏州代表后期
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A3C (鲁班) 于 (Sun Jan 23 21:19:52 2022) 提到:
你知道丝绸之路的丝绸是哪里生产的吗，难道是你西安。。
【 在 drdong 的大作中提到: 】
: 吴越文明辐射范围有多广？时间有多久？延续有多长？
: 随便一个丝绸之路，至今仍在。
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A3C (鲁班) 于 (Sun Jan 23 21:21:14 2022) 提到:
假的。
苏州是良渚文明的重要组成部分，是早期中的早期。
【 在 gj1573 的大作中提到: 】
: 差不多，西安代表早期，苏州代表后期
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drdong (XCQ) 于 (Mon Jan 24 01:17:56 2022) 提到:
【 在 A3C 的大作中提到: 】
: 你知道丝绸之路的丝绸是哪里生产的吗，难道是你西安。。
:
“丝绸之路”不是“丝绸”，请注意逻辑。
丝绸之路的起点就是长安。要不服，你去修改教科书和一众历史学专著。
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drdong (XCQ) 于 (Mon Jan 24 01:20:01 2022) 提到:
【 在 A3C 的大作中提到: 】
: 你知道丝绸之路的丝绸是哪里生产的吗，难道是你西安。。
:
另外，所谓“丝绸之路”你以为只是贩卖丝绸这一种商品的商贸路线吗？
先去看看历史书，再补习一下小学语文有关借代修辞的用法。
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randomh (gameover) 于 (Mon Jan 24 02:01:24 2022) 提到:
丝绸之路肯定得有丝绸，否则名不副实了
古代中国三大贸易拳头产品：丝绸、茶叶、瓷器，前两个都是南方产的多
陆上丝路以西汉为始，长安是第一个起点，东汉时为洛阳，但只是亚欧交流的通道之一，更北方的草原通道更悠久一些
海上丝绸之路就不说了，广州/泉州自古以来
【 在 drdong 的大作中提到: 】
: 【 在 A3C 的大作中提到: 】
: : 你知道丝绸之路的丝绸是哪里生产的吗，难道是你西安。。
: :
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
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restlessmind (restlessmind) 于 (Mon Jan 24 05:53:52 2022) 提到:
汉代丝绸主要产地是苏州？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
:
: 丝绸之路肯定得有丝绸，否则名不副实了
:
: 古代中国三大贸易拳头产品：丝绸、茶叶、瓷器，前两个都是南方产的多
:
#发自zSMTH@HD1905
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McManaman (Steve) 于 (Mon Jan 24 09:26:55 2022) 提到:
扯淡还是相声
【 在 shyman2016 的大作中提到: 】
: 早期是西安，后期是庇佑华夏文明的南京
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McManaman (Steve) 于 (Mon Jan 24 09:27:54 2022) 提到:
烂坑一个
比知乎水平还低
【 在 sophili 的大作中提到: 】
: 西安有秦汉文明，有黄土高坡
: 苏州有吴越文明，有烟雨江南
: 更有京杭大运河，有江枫渔火，桑蚕天堂，才子佳人
: ...................
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Mon Jan 24 09:45:02 2022) 提到:
说郑州历史短的，是对历史不了解，郑州能排上八大古都，不是吹出来的，只能说中间没落过。
【 在 sophili 的大作中提到: 】
: 武汉和郑州一样
: 是个近现代城市，历史很短
:
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Mon Jan 24 09:46:44 2022) 提到:
两汉时候，苏州是不是还在海底呢？
【 在 A3C 的大作中提到: 】
: 你知道丝绸之路的丝绸是哪里生产的吗，难道是你西安。。
:
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dadahaha (作死的节奏) 于 (Mon Jan 24 10:24:24 2022) 提到:
说得没错，衣冠南渡，汉室正溯就在建康
【 在 McManaman 的大作中提到: 】
: 扯淡还是相声
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Mon Jan 24 12:04:14 2022) 提到:
当相声听听就行了。
【 在 McManaman (Steve) 的大作中提到: 】
: 扯淡还是相声
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Mon Jan 24 12:05:17 2022) 提到:
有两汉的时候，还没有苏州呢，苏州是隋朝才出来的。
【 在 zhjwzachary (zhjwzachary) 的大作中提到: 】
: 两汉时候，苏州是不是还在海底呢？
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Mon Jan 24 12:06:55 2022) 提到:
出了秦桧的江宁？
满清入关的时候，兵不血刃拿下的南京，导致江阴八十一日，嘉定三屠的南京？
抗战的时候，淞沪守三个月，南京保卫战不到一周就结束的南京？
【 在 shyman2016 (sdfasfwerqwsdafas) 的大作中提到: 】
: 早期是西安，后期是庇佑华夏文明的南京
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pingguofei (pingguofei) 于 (Mon Jan 24 12:12:02 2022) 提到:
洛阳和北京才是华夏正统.
西安代表西戎,南京代表南蛮,盛京代表北胡,东京代表东夷.
【 在 sophili 的大作中提到: 】
: 西安有秦汉文明，有黄土高坡
: 苏州有吴越文明，有烟雨江南
: 更有京杭大运河，有江枫渔火，桑蚕天堂，才子佳人
: ...................
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Mon Jan 24 12:18:09 2022) 提到:
河洛是正统；涿州也可以算；
千年胡都，安禄山老家，算毛正统？
【 在 pingguofei (pingguofei) 的大作中提到: 】
: 洛阳和北京才是华夏正统.
: 西安代表西戎,南京代表南蛮,盛京代表北胡,东京代表东夷.
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dadahaha (作死的节奏) 于 (Mon Jan 24 12:18:57 2022) 提到:
西安是上古和中古华夏正统，江南是中古和近古华夏正统。衣冠南渡后北方就是胡地，北京是胡都。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 洛阳和北京才是华夏正统.
: 西安代表西戎,南京代表南蛮,盛京代表北胡,东京代表东夷.
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pingguofei (pingguofei) 于 (Mon Jan 24 12:19:44 2022) 提到:
衣冠禽兽们只是一小撮而已嘛.
秦乃蛮夷,忘了?
【 在 dadahaha 的大作中提到: 】
: 西安是上古和中古华夏正统，江南是中古和近古华夏正统。衣冠南渡后北方就是胡地，北京是胡都。
:
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Mon Jan 24 12:19:51 2022) 提到:
我觉得还是河洛才是正统。
【 在 dadahaha (作死的节奏) 的大作中提到: 】
: 西安是上古和中古华夏正统，江南是中古和近古华夏正统。衣冠南渡后北方就是胡地，北京是胡都。
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Mon Jan 24 12:21:14 2022) 提到:
燕地不也是戎狄聚居之地么，齐桓公尊王攘夷的目标不就是为了救援燕国么。
【 在 pingguofei (pingguofei) 的大作中提到: 】
: 衣冠禽兽们只是一小撮而已嘛.
: 秦乃蛮夷,忘了?
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dadahaha (作死的节奏) 于 (Mon Jan 24 12:34:27 2022) 提到:
秦也就几十年，没必要揪着不放，秦之前还有周天子，正统在河南，北京是山顶洞人的正统。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 衣冠禽兽们只是一小撮而已嘛.
: 秦乃蛮夷,忘了?
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Mon Jan 24 12:35:11 2022) 提到:
正统在河洛，不是河南。
【 在 dadahaha (作死的节奏) 的大作中提到: 】
: 秦也就几十年，没必要揪着不放，秦之前还有周天子，正统在河南，北京是山顶洞人的正统。
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dadahaha (作死的节奏) 于 (Mon Jan 24 12:36:34 2022) 提到:
我意思是河南一带，你要较真那西安北京南京都不是现在的叫法了
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 正统在河洛，不是河南。
:
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pingguofei (pingguofei) 于 (Mon Jan 24 13:22:08 2022) 提到:
那是戎狄来犯,燕国是姬姓诸侯,华夏正统.
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 燕地不也是戎狄聚居之地么，齐桓公尊王攘夷的目标不就是为了救援燕国么。
:
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Mon Jan 24 13:23:28 2022) 提到:
燕国周围都是戎狄。
这种地方能和河洛之地比正统么。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 那是戎狄来犯,燕国是姬姓诸侯,华夏正统.
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pingguofei (pingguofei) 于 (Mon Jan 24 13:24:39 2022) 提到:
河南和北京都是一致的正统.正统一直都是冀鲁豫三省区.
【 在 dadahaha 的大作中提到: 】
: 秦也就几十年，没必要揪着不放，秦之前还有周天子，正统在河南，北京是山顶洞人的正统。
:
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pingguofei (pingguofei) 于 (Mon Jan 24 13:26:35 2022) 提到:
河洛之地,北有狄,西有戎,南有蛮.
冀鲁豫都是自古以来的正统.
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 燕国周围都是戎狄。
: 这种地方能和河洛之地比正统么。
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dadahaha (作死的节奏) 于 (Mon Jan 24 13:51:18 2022) 提到:
你这个太扩大化了，论上古文明起源和政治中心就是豫一带。其他都只是诸侯国，谈不上什么正统，正统就是周天子。中古到了长安，沛县人和山西人都去长安建都当皇帝，顶多加个东都洛阳，也在豫地，更没鲁、冀什么事。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 河南和北京都是一致的正统.正统一直都是冀鲁豫三省区.
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pingguofei (pingguofei) 于 (Mon Jan 24 13:53:20 2022) 提到:
皇帝就是一个人而已,算不得正统,正统就是华夏人口中心.
华夏正统,自古就是太行山以东这一块,也就是华北平原.
江南,关中,巴蜀,岭南,东北,都是边缘集团而已.
【 在 dadahaha 的大作中提到: 】
: 你这个太扩大化了，论上古文明起源和政治中心就是豫一带。其他都只是诸侯国，谈不上什么正统，正统就是周天子。中古到了长安，沛县人和山西人都去长安建都当皇帝，顶多加个东都洛阳，也在豫地，更没鲁、冀什么事。
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pingguofei (pingguofei) 于 (Mon Jan 24 13:59:13 2022) 提到:
中华正统的范围
【 在 sophili 的大作中提到: 】
: 西安有秦汉文明，有黄土高坡
: 苏州有吴越文明，有烟雨江南
: 更有京杭大运河，有江枫渔火，桑蚕天堂，才子佳人
: ...................
[upload=1][/upload]
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Mon Jan 24 14:26:33 2022) 提到:
东夷文化发源于泰沂山区
北胡南蛮，东夷西戎
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 中华正统的范围
: [upload=1][/upload]
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pingguofei (pingguofei) 于 (Mon Jan 24 14:31:26 2022) 提到:
商就是东夷，所以东夷早就是华夏了。此后几千年，泰山一直是华夏文化的图腾中心
【 在 zhjwzachary 的大作中提到: 】
: 东夷文化发源于泰沂山区
: 北胡南蛮，东夷西戎
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dadahaha (作死的节奏) 于 (Mon Jan 24 14:33:22 2022) 提到:
你要这么说嬴姓赵氏当年就是给周王养马的，养得好分封去秦地，这怎么算？中华是文化的概念，不是血缘概念，论血缘自中古以后你嘴里的南蛮汉人血统比北方人高得多。要从文化概念上说，自然是政治文化中心在哪，哪就是正统。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 皇帝就是一个人而已,算不得正统,正统就是华夏人口中心.
: 华夏正统,自古就是太行山以东这一块,也就是华北平原.
: 江南,关中,巴蜀,岭南,东北,都是边缘集团而已.
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pingguofei (pingguofei) 于 (Mon Jan 24 14:36:41 2022) 提到:
所谓衣冠南渡，只不过是贪生怕死的那1%的大地主逃跑而已，他们代表不了汉人血统。
中华当然是血统概念，太行以东燕山以南长江以北的大平原自古是东亚最大的人口聚居地，外来入侵的一小撮动摇不了华夏血统，南逃逃走了一小撮，也动摇不了华夏血统。
【 在 dadahaha 的大作中提到: 】
: 你要这么说嬴姓赵氏当年就是给周王养马的，养得好分封去秦地，这怎么算？中华是文化的概念，不是血缘概念，论血缘自中古以后你嘴里的南蛮汉人血统比北方人高得多。要从文化概念上说，自然是政治文化中心在哪，哪就是正统。
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dadahaha (作死的节奏) 于 (Mon Jan 24 14:39:46 2022) 提到:
复旦非常热衷DNA挖坟，文章很多，你可以去看，胜过网上嘴炮
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 所谓衣冠南渡，只不过是贪生怕死的那1%的大地主逃跑而已，他们代表不了汉人血统。
: 中华当然是血统概念，太行以东燕山以南长江以北的大平原自古是东亚最大的人口聚居地，外来入侵的一小撮动摇不了华夏血统，南逃逃走了一小撮，也动摇不了华夏血统。
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Mon Jan 24 14:47:44 2022) 提到:
那最早基本就在那几个盆地了，河洛盆地，晋南盆地，南阳盆地
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 商就是东夷，所以东夷早就是华夏了。此后几千年，泰山一直是华夏文化的图腾中心
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pingguofei (pingguofei) 于 (Mon Jan 24 14:56:24 2022) 提到:
复旦DNA无非是证实了北方汉是父汉母汉，南方汉是父汉母蛮，北胡是父汉母胡。
【 在 dadahaha 的大作中提到: 】
: 复旦非常热衷DNA挖坟，文章很多，你可以去看，胜过网上嘴炮
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reux (Reus) 于 (Mon Jan 24 15:11:39 2022) 提到:
【 在 zhjwzachary 的大作中提到: 】
: 说郑州历史短的，是对历史不了解，郑州能排上八大古都，不是吹出来的，只能说中间没落过。
郑县八大古都的称号名不副实
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randomh (gameover) 于 (Mon Jan 24 15:16:49 2022) 提到:
第八不是安阳？
郑州要排也是第九吧
【 在 reux 的大作中提到: 】
: 【 在 zhjwzachary 的大作中提到: 】
: : 说郑州历史短的，是对历史不了解，郑州能排上八大古都，不是吹出来的，只能说中间没落过。
: 郑县八大古都的称号名不副实
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Mon Jan 24 15:38:47 2022) 提到:
多读读春秋战国时候的历史
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 reux 的大作中提到: 】
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Mon Jan 24 15:39:44 2022) 提到:
你难道觉得历史学家比不上你一个网络喷子吗？
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 reux 的大作中提到: 】
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thinksmith (thinksmith) 于 (Mon Jan 24 16:01:30 2022) 提到:
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 河南和北京都是一致的正统.正统一直都是冀鲁豫三省区.
你说得非常对。有文化。春秋战国诸子百家都是冀鲁豫的。秦国一个没有 一个没有啊，半个都没有。郑县这小地方都有列子。
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thinksmith (thinksmith) 于 (Mon Jan 24 16:06:04 2022) 提到:
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 正统在河洛，不是河南。
:
洛阳为中心的河洛。肯定不包括西安，那是西戎。
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Mon Jan 24 16:30:54 2022) 提到:
八大包括郑州，如果九大，会加上大同..
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 第八不是安阳？
: 郑州要排也是第九吧
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: ...................
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Google333 (MoreMore) 于 (Mon Jan 24 17:01:05 2022) 提到:
【 在 sophili 的大作中提到: 】
: 武汉和郑州一样
: 是个近现代城市，历史很短
:
郑州称“商城”，夏商周，这古都的名号不是乱来的
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reux (Reus) 于 (Mon Jan 24 17:23:05 2022) 提到:
【 在 zhjwzachary 的大作中提到: 】
: 多读读春秋战国时候的历史
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
春秋战国有新郑州什么事？真能攀关系
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reux (Reus) 于 (Mon Jan 24 17:24:17 2022) 提到:
【 在 zhjwzachary 的大作中提到: 】
: 你难道觉得历史学家比不上你一个网络喷子吗？
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
你是历史学家吗？你说的是哪个历史学家？
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fixdudu (国要强我们要有担当) 于 (Mon Jan 24 17:30:23 2022) 提到:
怎么可能，泰伯奔吴都是陆地了
【 在 zhjwzachary (zhjwzachary) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 苏州和西安哪个更有资格代表古代中国
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 24 09:46:44 2022), 站内
:
: 两汉时候，苏州是不是还在海底呢？
: 【 在 A3C 的大作中提到: 】
: : 你知道丝绸之路的丝绸是哪里生产的吗，难道是你西安。。
: :
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 58.33.75.*]
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Mon Jan 24 17:34:05 2022) 提到:
我不是历史学家，但是八大古都是历史学家定的，你觉得你比他们牛掰？也不过是个网络喷子而已
【 在 reux 的大作中提到: 】
: 你是历史学家吗？你说的是哪个历史学家？
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reux (Reus) 于 (Mon Jan 24 17:36:06 2022) 提到:
【 在 zhjwzachary 的大作中提到: 】
: 我不是历史学家，但是八大古都是历史学家定的，你觉得你比他们牛掰？也不过是个网络喷子而已
你不是喷子吗？这东西又不是一加一等于二，某个二流历史学家说的就是真理了？真是笑话
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Mon Jan 24 17:36:06 2022) 提到:
新郑州包含以前春秋战国时候的都城，仅此而已。
【 在 reux 的大作中提到: 】
: 春秋战国有新郑州什么事？真能攀关系
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reux (Reus) 于 (Mon Jan 24 17:37:42 2022) 提到:
【 在 zhjwzachary 的大作中提到: 】
: 新郑州包含以前春秋战国时候的都城，仅此而已。
说话都说不明白，包含春秋战国的什么都城？
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Mon Jan 24 17:38:01 2022) 提到:
二流历史学家说的，能写进教材，你说的算数么？！只会跟我在这里争？呵呵
【 在 reux 的大作中提到: 】
: 你不是喷子吗？这东西又不是一加一等于二，某个二流历史学家说的就是真理了？真是笑话
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Mon Jan 24 17:42:09 2022) 提到:
自己没有手，没有眼睛？不会自己去搜索？还是小学生，不会动手？
【 在 reux 的大作中提到: 】
: 说话都说不明白，包含春秋战国的什么都城？
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reux (Reus) 于 (Mon Jan 24 17:42:38 2022) 提到:
【 在 zhjwzachary 的大作中提到: 】
: 二流历史学家说的，能写进教材，你说的算数么？！只会跟我在这里争？呵呵
历史，本来就是很多虚假的东西，写进教材就能成真的？你又会什么呢？不也就在这灌灌水
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reux (Reus) 于 (Mon Jan 24 17:43:42 2022) 提到:
【 在 zhjwzachary 的大作中提到: 】
: 自己没有手，没有眼睛？不会自己去搜索？还是小学生，不会动手？
感情你这都不知道，还在这尬吹
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randomh (gameover) 于 (Mon Jan 24 17:45:53 2022) 提到:
咸阳、偃师被涵盖了……
【 在 zhjwzachary 的大作中提到: 】
: 八大包括郑州，如果九大，会加上大同..
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Mon Jan 24 17:46:06 2022) 提到:
人家历史学家至少研究过啊，你空口无凭就说假的...我没有说我会啊，所以我觉得对人家的研究成果表示尊重，也搜过一些信息了解过他的都城史
【 在 reux 的大作中提到: 】
: 历史，本来就是很多虚假的东西，写进教材就能成真的？你又会什么呢？不也就在这灌灌水
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Mon Jan 24 17:47:18 2022) 提到:
您说的对，我不知道，至少我以前不知道怀疑的时候主动去了解过，呵呵...
【 在 reux 的大作中提到: 】
: 感情你这都不知道，还在这尬吹
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Mon Jan 24 17:49:16 2022) 提到:
咸阳，偃师被归到西安，洛阳了。偃师至少还是区，咸阳就是另外一个城市了。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 咸阳、偃师被涵盖了……
: :
: - 来自「最水木 for iPhone13,4」
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fixdudu (国要强我们要有担当) 于 (Mon Jan 24 18:18:44 2022) 提到:
都太狭隘了，再早都是北上的……
【 在 pingguofei (pingguofei) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 苏州和西安哪个更有资格代表古代中国
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 24 13:53:20 2022), 站内
:
: 皇帝就是一个人而已,算不得正统,正统就是华夏人口中心.
: 华夏正统,自古就是太行山以东这一块,也就是华北平原.
: 江南,关中,巴蜀,岭南,东北,都是边缘集团而已.
: 【 在 dadahaha 的大作中提到: 】
: : 你这个太扩大化了，论上古文明起源和政治中心就是豫一带。其他都只是诸侯国，谈不上什么正统，正统就是周天子。中古到了长安，沛县人和山西人都去长安建都当皇帝，顶多加个东都洛阳，也在豫地，更没鲁、冀什么事。
: :
:
: --
: ※ 修改:·pingguofei 于 Jan 24 13:54:12 2022 修改本文·[FROM: 124.200.108.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 124.200.108.*]
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M250Rose (史上最年轻MVP·詹猩点灯照亮我的前程) 于 (Mon Jan 24 18:30:08 2022) 提到:
地上文物看山西这句话没听说过？真正的老虎太低调不宣传，一帮猴子天天蹦哒个啥，连成都长沙丽江这些什么阿猫阿狗都来蹭热闹充网红
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【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
苏州古城保持的可比你列举出的前十强多了。
你说的是古代风光程度。可是什么建筑遗迹都没留下，不就尴尬了。
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M250Rose (史上最年轻MVP·詹猩点灯照亮我的前程) 于 (Mon Jan 24 18:31:35 2022) 提到:
帖子主题是文物古迹，你又往经济上瞎扯个啥？
好好回去学学逻辑
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【 在 randomh 的大作中提到: 】
虽然不烂子很好吃
但太原给我的印象真的是中部最差省会
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M250Rose (史上最年轻MVP·詹猩点灯照亮我的前程) 于 (Mon Jan 24 18:32:03 2022) 提到:
良渚文明不是华夏文明
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【 在 A3C 的大作中提到: 】
假的。
苏州是良渚文明的重要组成部分，是早期中的早期。
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randomh (gameover) 于 (Mon Jan 24 18:33:10 2022) 提到:
代表古代中国和现存文物古迹是两个问题
再说太原本身就是被扯进来的
原贴也没提
【 在 M250Rose 的大作中提到: 】
: 帖子主题是文物古迹，你又往经济上瞎扯个啥？
: 好好回去学学逻辑
:
: ....................
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randomh (gameover) 于 (Mon Jan 24 18:34:23 2022) 提到:
但是是中国文明，现在已经叫群星文明
另外华夏就是诸夏，融入的都算
【 在 M250Rose 的大作中提到: 】
: 良渚文明不是华夏文明
:
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
: ....................
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M250Rose (史上最年轻MVP·詹猩点灯照亮我的前程) 于 (Mon Jan 24 18:38:23 2022) 提到:
为啥没有父胡？不敢测还是测了不敢公布？
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【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
复旦DNA无非是证实了北方汉是父汉母汉，南方汉是父汉母蛮，北胡是父汉母胡。
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iguanaer (大I||遇见太迟，再见太早) 于 (Mon Jan 24 18:40:14 2022) 提到:
杭州就算了，南京倒真是大哥，杭州只是解放后地位才高过苏州
【 在 aeroengine 的大作中提到: 】
: 再排十个怕是才能轮到苏州，苏州先拜一拜大哥南京、杭州
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M250Rose (史上最年轻MVP·詹猩点灯照亮我的前程) 于 (Mon Jan 24 18:40:23 2022) 提到:
华夏最早不是这么叫的，是跟东夷、百越…截然分开的，华夏征服了这些地方后把它们的文化融入，然后宣称都是自己的
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【 在 randomh 的大作中提到: 】
但是是中国文明，现在已经叫群星文明
另外华夏就是诸夏，融入的都算
- 来自 水木社区APP v3.5.4
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M250Rose (史上最年轻MVP·詹猩点灯照亮我的前程) 于 (Mon Jan 24 18:41:31 2022) 提到:
没有实际出土文物，历史书可以随便附会瞎编古文化起源地，反正这种事历朝历代没少干
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【 在 randomh 的大作中提到: 】
代表古代中国和现存文物古迹是两个问题
再说太原本身就是被扯进来的
原贴也没提
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emlyn (eemmll) 于 (Mon Jan 24 18:47:39 2022) 提到:
卧槽，苏州都不配给南京提鞋，跟西安比？
【 在 sophili 的大作中提到: 】
: 西安有秦汉文明，有黄土高坡
: 苏州有吴越文明，有烟雨江南
: 更有京杭大运河，有江枫渔火，桑蚕天堂，才子佳人
: ...................
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emlyn (eemmll) 于 (Mon Jan 24 18:49:26 2022) 提到:
你太乐观了。20名内都没有苏州
【 在 PeachGG 的大作中提到: 】
: 苏州排到10名之后了
:
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emlyn (eemmll) 于 (Mon Jan 24 18:51:38 2022) 提到:
别闹
清代有杭州将军，正一品，苏州最大的官就是江苏巡抚了。
南京则有江宁将军，两江总督，安徽巡抚
【 在 iguanaer 的大作中提到: 】
: 杭州就算了，南京倒真是大哥，杭州只是解放后地位才高过苏州
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fixdudu (国要强我们要有担当) 于 (Mon Jan 24 18:51:43 2022) 提到:
古代历史并没有这么清晰哦
华夏什么时候占据中原地带的，之前哪里来的
旧新石器时代的文明脉络还没怎么理清
【 在 M250Rose (史上最年轻MVP·詹猩点灯照亮我的前程) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 苏州和西安哪个更有资格代表古代中国
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 24 18:40:23 2022), 站内
:
: 华夏最早不是这么叫的，是跟东夷、百越…截然分开的，华夏征服了这些地方后把它们的文化融入，然后宣称都是自己的
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: - 来自 水木社区APP v3.5.4
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: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 但是是中国文明，现在已经叫群星文明
:
: 另外华夏就是诸夏，融入的都算
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:
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: - 来自 水木社区APP v3.5.4
:
: --
:
:
: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 223.104.65.*]
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randomh (gameover) 于 (Mon Jan 24 18:51:55 2022) 提到:
so？
和我讲的不矛盾啊
黄河流域、长江流域、四川盆地现在都是中华文明的起源地
【 在 M250Rose 的大作中提到: 】
: 华夏最早不是这么叫的，是跟东夷、百越…截然分开的，华夏征服了这些地方后把它们的文化融入，然后宣称都是自己的
:
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
: ....................
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emlyn (eemmll) 于 (Mon Jan 24 18:54:54 2022) 提到:
南京还好吧，至少抵抗了
北京才是每次都兵不血刃
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 出了秦桧的江宁？
: 满清入关的时候，兵不血刃拿下的南京，导致江阴八十一日，嘉定三屠的南京？
: 抗战的时候，淞沪守三个月，南京保卫战不到一周就结束的南京？
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Mon Jan 24 18:56:28 2022) 提到:
北京保卫战还是有过的
卢沟桥也算是抵抗了
【 在 emlyn 的大作中提到: 】
: 南京还好吧，至少抵抗了
: 北京才是每次都兵不血刃
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Mon Jan 24 18:58:43 2022) 提到:
是的，真要拼古迹，山西都没发话，去过山西几个古迹，真的太低调了，尤其佛光寺这类.
丽江到处都是骗子，而且人文自然风光跟大理差远了，纯粹靠吹出来，让人去受骗的！
【 在 M250Rose 的大作中提到: 】
: 地上文物看山西这句话没听说过？真正的老虎太低调不宣传，一帮猴子天天蹦哒个啥，连成都长沙丽江这些什么阿猫阿狗都来蹭热闹充网红
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
:
: ...................
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Mon Jan 24 18:59:23 2022) 提到:
明朝的时候还有攻不下北京的神话呢。
建文打不下朱棣的北京；
也先打不下于谦的北京；
俺答打不下嘉靖的北京；
后金两次打不下北京。
南京么，基本守不住。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 北京保卫战还是有过的
: 卢沟桥也算是抵抗了
:
: ...................
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Mon Jan 24 19:01:02 2022) 提到:
成都有武候祠；
长沙有马王堆。
山西有什么震撼的出土文物？
【 在 M250Rose 的大作中提到: 】
: 地上文物看山西这句话没听说过？真正的老虎太低调不宣传，一帮猴子天天蹦哒个啥，连成都长沙丽江这些什么阿猫阿狗都来蹭热闹充网红
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
:
: ...................
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Mon Jan 24 19:03:50 2022) 提到:
老纠结满清的官位就没意思了；
我还是喜欢从东周到秦汉的历史。
【 在 emlyn (eemmll) 的大作中提到: 】
: 别闹
: 清代有杭州将军，正一品，苏州最大的官就是江苏巡抚了。
: 南京则有江宁将军，两江总督，安徽巡抚
: ...................
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Mon Jan 24 19:04:25 2022) 提到:
山西的地上文物了解下，1200多年的木质建筑，南禅寺，佛光寺，还有金辽时期的木质建筑，太多了。
佛光寺，南禅寺，受益于地形和气候，很多古建筑保存的很好。
成都的武侯祠是明清时候才发展起来的吧？
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 成都有武候祠；
: 长沙有马王堆。
: 山西有什么震撼的出土文物？
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Mon Jan 24 19:06:34 2022) 提到:
我还是更喜欢出土的物价之宝，马王堆，海昏侯，兵马俑这些，才是震惊世界的；
山西，我印象最深的还是晋祠，永乐宫这些。
【 在 zhjwzachary (zhjwzachary) 的大作中提到: 】
: 山西的地上文物了解下，1200多年的木质建筑，南禅寺，佛光寺，还有金辽时期的木质建筑，太多了。
: 佛光寺，南禅寺，受益于地形和气候，很多古建筑保存的很好。
: 成都的武侯祠是明清时候才发展起来的吧？
: ...................
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Mon Jan 24 19:09:39 2022) 提到:
山西到今天也没有什么震惊世界的出土文物吧。
能出土后母戊方鼎、马王堆女尸、兵马俑、越王勾践剑这种级别的文物么？
【 在 zhjwzachary 的大作中提到: 】
: 山西的地上文物了解下，1200多年的木质建筑，南禅寺，佛光寺，还有金辽时期的木质建筑，太多了。
: 佛光寺，南禅寺，受益于地形和气候，很多古建筑保存的很好。
: 成都的武侯祠是明清时候才发展起来的吧？
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Mon Jan 24 19:16:20 2022) 提到:
我倒觉得能保存上千年的建筑，也挺震撼的，山西的文物比较分散，好东西都在偏僻的地方，所以流量不是太大，但是值得去看看，而且是实打实的大型建筑。去过佛光寺，华严寺，善化寺这些，都挺震撼的
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 山西到今天也没有什么震惊世界的出土文物吧。
: 能出土后母戊方鼎、马王堆女尸、兵马俑、越王勾践剑这种级别的文物么？
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Mon Jan 24 19:18:25 2022) 提到:
佛光寺被梁思成林徽因称作第一国宝，不过他们那个年代也没出土那么多文物
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 山西到今天也没有什么震惊世界的出土文物吧。
: 能出土后母戊方鼎、马王堆女尸、兵马俑、越王勾践剑这种级别的文物么？
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KM7 (楷魔) 于 (Mon Jan 24 19:32:25 2022) 提到:
那个古都学会……那就那样吧，被诟病的时候可多了
除了四大古都名副其实，后续陆续增加的五大六大七大八大等等水分就太多了
【 在 zhjwzachary (zhjwzachary) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 苏州和西安哪个更有资格代表古代中国
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 24 17:34:05 2022), 站内
:
: 我不是历史学家，但是八大古都是历史学家定的，你觉得你比他们牛掰？也不过是个网络喷子而已
: 【 在 reux 的大作中提到: 】
: : 你是历史学家吗？你说的是哪个历史学家？
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 58.33.75.*]
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Mon Jan 24 19:35:38 2022) 提到:
是有水分，说的没错，那同时也说明了排名顺序啊，至少还是能排上位的，那也并不是大家认为的，郑州没啥历史，就靠近代铁路。
【 在 KM7 的大作中提到: 】
: 那个古都学会……那就那样吧，被诟病的时候可多了
: 除了四大古都名副其实，后续陆续增加的五大六大七大八大等等水分就太多了
:
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acarpenter (匠人) 于 (Mon Jan 24 19:56:11 2022) 提到:
还得再拜开封，洛阳
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【 在 aeroengine 的大作中提到: 】
再排十个怕是才能轮到苏州，苏州先拜一拜大哥南京、杭州
- 来自 水木社区APP v3.5.4
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randomh (gameover) 于 (Mon Jan 24 20:01:15 2022) 提到:
山西古迹太散
适合自驾
但高速大货太多
以后自动驾驶普及，不需要自己一天开五百公里那么累就好了
【 在 zhjwzachary 的大作中提到: 】
: 是的，真要拼古迹，山西都没发话，去过山西几个古迹，真的太低调了，尤其佛光寺这类.
: 丽江到处都是骗子，而且人文自然风光跟大理差远了，纯粹靠吹出来，让人去受骗的！
:
: ....................
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randomh (gameover) 于 (Mon Jan 24 20:01:58 2022) 提到:
正统王朝都城
没问题
【 在 KM7 的大作中提到: 】
: 那个古都学会……那就那样吧，被诟病的时候可多了
:
: 除了四大古都名副其实，后续陆续增加的五大六大七大八大等等水分就太多了
: ....................
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zhang1229 (zhang1229) 于 (Mon Jan 24 22:07:04 2022) 提到:
这个还用比，中国最鼎盛的时代，汉、唐都城都在西安
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lovel (foreveryl) 于 (Mon Jan 24 23:31:06 2022) 提到:
吹的没边了。 连个正经朝代首都都不是，就要代表古代中国？ 好比连个机场都没有，就叫经济中心一样。
【 在 sophili 的大作中提到: 】
: 西安有秦汉文明，有黄土高坡苏州有吴越文明，有烟雨江南更有京杭大运河，有江枫渔火，桑蚕天堂，才子佳人似乎苏州更胜一筹 ...
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emlyn (eemmll) 于 (Tue Jan 25 11:15:35 2022) 提到:
东周到秦汉苏州有个毛线
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 老纠结满清的官位就没意思了；
: 我还是喜欢从东周到秦汉的历史。
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emlyn (eemmll) 于 (Tue Jan 25 11:22:02 2022) 提到:
由明到清，由清到民国，由民国到日据，由民国到新中国
北京城每次大开城门然后一个滑跪
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 北京保卫战还是有过的
: 卢沟桥也算是抵抗了
:
: ...................
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Tue Jan 25 11:30:24 2022) 提到:
苏州是没有啥东西，你能说伍子胥，姑苏台，春秋五霸，孙子兵法，项羽起兵是毛线么
【 在 emlyn 的大作中提到: 】
: 东周到秦汉苏州有个毛线
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peibch (吾将醉兮发狂吟) 于 (Tue Jan 25 11:37:57 2022) 提到:
历史底蕴，苏州都比不上洛阳，哪来的勇气和西安比？
【 在 sophili 的大作中提到: 】
: 西安有秦汉文明，有黄土高坡
: 苏州有吴越文明，有烟雨江南
: 更有京杭大运河，有江枫渔火，桑蚕天堂，才子佳人
: ...................
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Tue Jan 25 11:38:32 2022) 提到:
姑苏有欧冶子，干将，莫邪，能铸造越王勾践剑，吴王夫差剑，话说姑苏梅里的吴国也是周朝姬姓同宗，算是西周开疆拓土的分支啊，别看不起开拓者啊。
东北面姬姓的燕国，东南的吴国，正北面的晋国都是为周天子镇守一方的同姓亲族。
北京有老山汉墓，东南有越王勾践剑，就不知道山西一带有什么著名出土文物了。
【 在 emlyn 的大作中提到: 】
: 东周到秦汉苏州有个毛线
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emlyn (eemmll) 于 (Tue Jan 25 11:46:09 2022) 提到:
吴越在先秦就是边疆，这没啥争议吧
春秋五霸的传统说法是齐晋秦宋楚，吴越太边缘了，大概率跟这两国家无关
再退一步，吴国早期建都梅里，大概是无锡常州一代，主要的遗址也在宁镇地区，到了晚期才扩展到苏州，离被灭国也就是11年了
如果苏州都能代表吴国，楚国末期设首陈郢延续了50年，河南周口还能代表楚国呢
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 苏州是没有啥东西，你能说伍子胥，姑苏台，春秋五霸，孙子兵法，项羽起兵是毛线么
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emlyn (eemmll) 于 (Tue Jan 25 11:51:52 2022) 提到:
这就是我看不起苏州的地方，把所有跟吴有关系的地方都往自己头上套
吴国古都梅里在苏州吗？明明在无锡或者常州，夫差的阖闾城也在无锡而不是苏州……
吴国的主要遗迹在宁镇，皖南，而不是苏州，连马鞍山都比苏州由资格称吴国
吴王夫差的剑矛出土这么多，有一个是在苏州出土的吗？
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 姑苏有欧冶子，干将，莫邪，能铸造越王勾践剑，吴王夫差剑，话说姑苏梅里的吴国也是周朝姬姓同宗，算是西周开疆拓土的分支啊，别看不起开拓者啊。
: 东北面姬姓的燕国，东南的吴国，正北面的晋国都是为周天子镇守一方的同姓亲族。
: 北京有老山汉墓，东南有越王勾践剑，就不知道山西一带有什么著名出土文物了。
: ...................
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willasunny (空中楼阁) 于 (Tue Jan 25 12:51:33 2022) 提到:
还是喜欢苏州
喜欢烟雨江南
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【 在 sophili 的大作中提到: 】
西安有秦汉文明，有黄土高坡
苏州有吴越文明，有烟雨江南
更有京杭大运河，有江枫渔火，桑蚕天堂，才子佳人
似乎苏州更胜一筹
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Mulanhuan (Mulanhuan) 于 (Tue Jan 25 14:43:30 2022) 提到:
苏州这么自信了？
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thinksmith (thinksmith) 于 (Tue Jan 25 14:48:49 2022) 提到:
【 在 peibch 的大作中提到: 】
: 历史底蕴，苏州都比不上洛阳，哪来的勇气和西安比？
只能和西安比比。不敢跟洛阳比，洛阳才是中国之源
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wanllow (wower) 于 (Tue Jan 25 17:53:55 2022) 提到:
多姿多彩的中国需要多个代表
【 在 sophili 的大作中提到: 】
: 西安有秦汉文明，有黄土高坡
: 苏州有吴越文明，有烟雨江南
: 更有京杭大运河，有江枫渔火，桑蚕天堂，才子佳人
: ...................
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wclhc (五处梁海潮) 于 (Tue Jan 25 20:23:57 2022) 提到:
这取决于古代和中国的定义，按照狭义，苏州根本不是中国。
【 在 sophili (sophili) 的大作中提到: 】
: 西安有秦汉文明，有黄土高坡
: 苏州有吴越文明，有烟雨江南
: 更有京杭大运河，有江枫渔火，桑蚕天堂，才子佳人
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Tue Jan 25 20:32:34 2022) 提到:
狭义也进去了
中国这个词最早见于西周，宅兹中国
而吴国是太伯和仲雍建立的
【 在 wclhc 的大作中提到: 】
: 这取决于古代和中国的定义，按照狭义，苏州根本不是中国。
:
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
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sophili (sophili) 于 (Tue Jan 25 20:44:02 2022) 提到:
大禹治水已经到了绍兴
和吴越百姓一起治水
【 在 wclhc 的大作中提到: 】
: 这取决于古代和中国的定义，按照狭义，苏州根本不是中国。
:
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sophili (sophili) 于 (Tue Jan 25 20:51:45 2022) 提到:
狭义中国应该差不多春秋五霸战国七雄这个势力范围
江苏浙江北部肯定是在核心区里
我觉得市井文化上烟火气上比西北更胜一筹
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 狭义也进去了
: 中国这个词最早见于西周，宅兹中国
: 而吴国是太伯和仲雍建立的
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Tue Jan 25 21:05:51 2022) 提到:
这个是王国时期
帝国时期算中华第一帝国时期疆域
赵佗的岭南肯定也要算进来
【 在 sophili 的大作中提到: 】
: 狭义中国应该差不多春秋五霸战国七雄这个势力范围
: 江苏浙江北部肯定是在核心区里
: 我觉得市井文化上烟火气上比西北更胜一筹
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
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sophili (sophili) 于 (Tue Jan 25 21:11:39 2022) 提到:
岭南肯定不算
即使现在，在外貌血统上也差异很大
长相上更接近东南亚和北方差别大
狭义古代中国屈原流放的湖南已经到边界了
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 这个是王国时期
: 帝国时期算中华第一帝国时期疆域
: 赵佗的岭南肯定也要算进来
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Tue Jan 25 21:14:22 2022) 提到:
你不算越南就算了
另外秦就进来了
也算得上根正苗红
毕竟中国叫秦呐
【 在 sophili 的大作中提到: 】
: 岭南肯定不算
: 即使现在，在外貌血统上也差异很大
: 长相上更接近东南亚和北方差别大
: ....................
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sophili (sophili) 于 (Tue Jan 25 21:22:16 2022) 提到:
越南有毛实力
一帮部落猴子
没有过早进入岭南我觉得还是气候有关
北方太冷南方太热
古中国就吃了个西瓜心
所以论边疆，可能西安还远不如苏州
苏州才是华夏核心
西周，秦都是甘肃过来的小部落发展起来的
秦本身就是一种牧草
边缘游牧民族
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 你不算越南就算了
: 另外秦就进来了
: 也算得上根正苗红
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Tue Jan 25 21:24:35 2022) 提到:
毕竟曾经要打到南宁过年的
实力满满
另外还有巴蜀，三星堆这么漂亮的文明也得算进来，只算五霸七雄有点少了
【 在 sophili 的大作中提到: 】
: 越南有毛实力
: 一帮部落猴子
: 没有过早进入岭南我觉得还是气候有关
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
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sophili (sophili) 于 (Tue Jan 25 21:36:42 2022) 提到:
我觉得狭义的就是最初的核心就是五霸七雄
所谓中原之国几个兄弟的家事
其他的都是不断卷进来的
汉族本身就是文化的认同
后来的发展就是你觉得你是汉族你就是了
就像现在那个飞虎队的遗孤，还有个我看过的温州的徐祥顺
一个意大利的孤儿，现在都是纯正的汉族
主要是心里的认同
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 毕竟曾经要打到南宁过年的
: 实力满满
: 另外还有巴蜀，三星堆这么漂亮的文明也得算进来，只算五霸七雄有点少了
: ...................
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toptime (toptime) 于 (Tue Jan 25 21:59:40 2022) 提到:
同意
【 在 aeroengine 的大作中提到: 】
: 再排十个怕是才能轮到苏州，苏州先拜一拜大哥南京、杭州
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fixdudu (国要强我们要有担当) 于 (Wed Jan 26 12:27:34 2022) 提到:
狭义也是吧
大禹治水到了绍兴，夏相关
商周之争说周还是偏远呢
泰伯奔吴，嫡亲周系
【 在 wclhc (五处梁海潮) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 苏州和西安哪个更有资格代表古代中国
: 发信站: 水木社区 (Tue Jan 25 20:23:57 2022), 站内
:
: 这取决于古代和中国的定义，按照狭义，苏州根本不是中国。
:
:
: 【 在 sophili (sophili) 的大作中提到: 】
: : 西安有秦汉文明，有黄土高坡
: : 苏州有吴越文明，有烟雨江南
: : 更有京杭大运河，有江枫渔火，桑蚕天堂，才子佳人
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 77.21.147.*]
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daxiongge (宇宙大将军都督六合诸军事) 于 (Wed Jan 26 13:09:30 2022) 提到:
苏州远不如南京
【 在 sophili 的大作中提到: 】
: 不迷信官方排名
: 苏州是真正烟火气的古代文明
:
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ilovefan (少典) 于 (Sat Jan 29 10:01:08 2022) 提到:
拉倒吧，轮不到苏州！无锡都比苏州早！
【 在 sophili 的大作中提到: 】
:
: 西安有秦汉文明，有黄土高坡
: 苏州有吴越文明，有烟雨江南
: 更有京杭大运河，有江枫渔火，桑蚕天堂，才子佳人
: 似乎苏州更胜一筹
#发自zSMTH@LM-V500N
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A3C (鲁班) 于 (Mon Jan 31 23:48:15 2022) 提到:
除了丝绸以外还有铁器、瓷器。
丝绸之路之前还有玉石之路。
西安只不过是吸血城市而已，长江以南才是财富的创造者。
教科书从未站在你那一边，有干货就上干货，你得拿出干货来证明西安的产量更高。
【 在 drdong 的大作中提到: 】
: “丝绸之路”不是“丝绸”，请注意逻辑。
: 丝绸之路的起点就是长安。要不服，你去修改教科书和一众历史学专著。
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A3C (鲁班) 于 (Mon Jan 31 23:50:55 2022) 提到:
这张图是 5000年前的良渚文明的分布图。
这些遗址，是波塞冬的海斗士建造的么？ 你给解释解释？
https://pica.zhimg.com/80/v2-f0c9f413167ef1430fb4a4082605c4d7_1440w.jpg?source=1940ef5c
【 在 zhjwzachary 的大作中提到: 】
: 两汉时候，苏州是不是还在海底呢？
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A3C (鲁班) 于 (Tue Feb 1 00:04:21 2022) 提到:
良渚的 “一二三四五八十” 这些汉字，跟甲骨文完全一致。
要不您别用了？
【 在 M250Rose 的大作中提到: 】
: 良渚文明不是华夏文明
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
:
: ...................
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A3C (鲁班) 于 (Tue Feb 1 00:05:56 2022) 提到:
仔细去回想了一下历史，好像都是北方先投了，然后才到南京。
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 出了秦桧的江宁？
: 满清入关的时候，兵不血刃拿下的南京，导致江阴八十一日，嘉定三屠的南京？
: 抗战的时候，淞沪守三个月，南京保卫战不到一周就结束的南京？
: ...................
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A3C (鲁班) 于 (Tue Feb 1 00:08:57 2022) 提到:
守北京城是谁在守？ 是杭州人于谦。
后来北京人英宗复辟，把杭州人于谦杀了。
万历平倭援朝战争，南兵和北兵，听说过么？
主功恰恰是江南来的南兵，但是最后北兵干了什么缺德事需要我明说吗？
请问，每次南京城临敌的时候，北京人有帮忙一起来防守么？
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 明朝的时候还有攻不下北京的神话呢。
: 建文打不下朱棣的北京；
: 也先打不下于谦的北京；
: ...................
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A3C (鲁班) 于 (Tue Feb 1 00:10:50 2022) 提到:
还真有。
山西曾经出土过一把 “攻吾王光剑” ，是阖庐的诸多剑中的一把，可以跟越王勾践剑媲美。
当然了，这把剑不是山西自己生产的，而是吴国的剑，是外交礼物。
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 山西到今天也没有什么震惊世界的出土文物吧。
: 能出土后母戊方鼎、马王堆女尸、兵马俑、越王勾践剑这种级别的文物么？
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A3C (鲁班) 于 (Tue Feb 1 00:13:58 2022) 提到:
孙子兵法是在吴国编写的，教员还拿它打仗。
干将莫邪是在吴国铸造的，出土的 “攻吾王光剑” 都有若干把，其它一把是送给晋国的礼物在山西出土。
咱不能证明民族自豪感的时候就说中国有这个有那个，转头就搞地域歧视，对不对。
【 在 emlyn 的大作中提到: 】
: 东周到秦汉苏州有个毛线
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A3C (鲁班) 于 (Tue Feb 1 00:19:37 2022) 提到:
太湖在上古时期被称为“震泽”，这个名字一直沿用到现在。
《尚书·禹贡篇》记载：三江既入，震泽底定。
《楚帛书》记载：大熊雹戏(伏羲),出自震。
《易传·说卦篇》记载：帝出乎震。
《山海经·海内东经》记载：雷泽中有雷神，龙身而人头，鼓其腹则雷，在吴西。
《山海经地理今释》记载：雷泽当作震泽。
《史记·五帝本纪》记载：舜耕历山，渔雷泽。
《风土记》记载：太湖中大雷、小雷二山，相距六十里，其间即雷泽，舜所渔处也。
《山海经》郭璞注引《河图》曰：大迹在雷泽，华胥履之而生伏羲。
请您解释解释，伏羲、舜、大禹，是不是中国人。
【 在 wclhc 的大作中提到: 】
: 这取决于古代和中国的定义，按照狭义，苏州根本不是中国。
:
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Tue Feb 1 12:30:06 2022) 提到:
海底的鱼建的吧…
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 A3C 的大作中提到: 】
: 这张图是 5000年前的良渚文明的分布图。
: 这些遗址，是波塞冬的海斗士建造的么？ 你给解释解释？
:
:
https://pica.zhimg.com/80/v2-f0c9f413167ef1430fb4a4082605c4d7_1440w.jpg?source=1940ef5c☆─────────────────────────────────────☆
zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Tue Feb 1 12:31:02 2022) 提到:
呵呵，加油…
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 A3C 的大作中提到: 】
: 仔细去回想了一下历史，好像都是北方先投了，然后才到南京。
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emlyn (eemmll) 于 (Tue Feb 1 21:16:14 2022) 提到:
这就是我看不起苏州的地方，把所有跟吴有关系的地方都往自己头上套
吴国古都梅里在苏州吗？明明在无锡或者常州，夫差的阖闾城也在无锡而不是苏州……
吴国的主要遗迹在宁镇，皖南，而不是苏州，连马鞍山都比苏州由资格称吴国
吴王夫差的剑矛出土这么多，有一个是在苏州出土的吗？
【 在 A3C 的大作中提到: 】
: 孙子兵法是在吴国编写的，教员还拿它打仗。
: 干将莫邪是在吴国铸造的，出土的 “攻吾王光剑” 都有若干把，其它一把是送给晋国的礼物在山西出土。
: 咱不能证明民族自豪感的时候就说中国有这个有那个，转头就搞地域歧视，对不对。
: ...................
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A3C (鲁班) 于 (Tue Feb 1 23:03:11 2022) 提到:
其实我还真就不是苏州人。
吴国了不起啊，以孙子兵法为代表的军事理论、以铸剑技术为代表的科技实力、以多条运河为代表的工程能力，
都远远凌驾中原诸国。
就算首都不是在苏州，但也没有充足的证据就在无锡、常州或者镇江。
不管是不是都城，苏州都属于吴国很重要的一部分，这个没有问题。
辱骂苏州的人，恐怕并非是对无锡、常州、镇江有什么善意。
假如吴国首都不是苏州，而是在无锡、常州、镇江，难道这些人就会来点赞啦？ 根本就不可能。
他们是希望吴国不存在，哪里都不是吴国，吴国是薛定谔的吴国。
【 在 emlyn 的大作中提到: 】
: 这就是我看不起苏州的地方，把所有跟吴有关系的地方都往自己头上套
: 吴国古都梅里在苏州吗？明明在无锡或者常州，夫差的阖闾城也在无锡而不是苏州……
: 吴国的主要遗迹在宁镇，皖南，而不是苏州，连马鞍山都比苏州由资格称吴国
: ...................
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emlyn (eemmll) 于 (Tue Feb 1 23:50:47 2022) 提到:
讨论西安和苏州，你扯这么多吴国算个什么意思？
长安城是中国四大古都之首，汉唐盛世的中心，多个大一统王朝的首都
你扯这么多吴国，跟苏州有毛线的关系，苏州能代表吴国么？继而能代表华夏吗？
几百年的吴国，有几年的首都在苏州？运河是苏州开凿的？铸剑技术是在苏州发明的？孙子一个齐国出生的陈国后人也算苏州的？
国家文物局考古挖掘认证的吴国国都阖闾古城，苏州人都能篡改。
见过不要脸的，没见过这么不要脸的。
【 在 A3C 的大作中提到: 】
: 其实我还真就不是苏州人。
: 吴国了不起啊，以孙子兵法为代表的军事理论、以铸剑技术为代表的科技实力、以多条运河为代表的工程能力，
: 都远远凌驾中原诸国。
: ...................
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emlyn (eemmll) 于 (Wed Feb 2 00:03:14 2022) 提到:
从考古发掘来看，今天苏州市区能够确认最早的遗存在战国中期以后，应与吴、越都城姑苏关系不大。苏州市区是战国时期楚灭越以后逐渐形成的城市，秦汉以后成为太湖东岸甚至江南地区的最重要城市，因此，市区与吴、越都城有关的传说如泰伯庙、锦帆路、胥门、伍子胥祠，甚至虎丘的吴王阖闾墓传说等等，都是秦汉以后人的附会，最甚者为《越绝书》和《吴越春秋》。
——《吴国历史的再思考——以近年来苏南春秋古城遗址的发掘为线索》，首发于苏州博物馆编《苏州文博论丛》第二辑，作者张学锋（南京大学教授，考古史专家）
【 在 A3C 的大作中提到: 】
: 其实我还真就不是苏州人。
: 吴国了不起啊，以孙子兵法为代表的军事理论、以铸剑技术为代表的科技实力、以多条运河为代表的工程能力，
: 都远远凌驾中原诸国。
: ...................
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A3C (鲁班) 于 (Wed Feb 2 00:41:56 2022) 提到:
我不是苏州人，也不曾在苏州工作生活，未来也不会去。
你说的东西，我有些怀疑，但我会去查资料。
【 在 emlyn 的大作中提到: 】
: 讨论西安和苏州，你扯这么多吴国算个什么意思？
: 长安城是中国四大古都之首，汉唐盛世的中心，多个大一统王朝的首都
: 你扯这么多吴国，跟苏州有毛线的关系，苏州能代表吴国么？继而能代表华夏吗？
: ...................
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drdong (XCQ) 于 (Wed Feb 2 01:16:29 2022) 提到:
【 在 A3C 的大作中提到: 】
: 除了丝绸以外还有铁器、瓷器。
: 丝绸之路之前还有玉石之路。
: 西安只不过是吸血城市而已，长江以南才是财富的创造者。
: ...................
我只是说丝绸之路的“起点”，一个字也没说丝绸之路上“货物的产地”吧？
我否认江南经济水平了吗？
这都啥阅读理解水平啊。
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Wed Feb 2 04:23:58 2022) 提到:
这是什么文盲言论
春秋的强国吴国建都就在苏州啊
【 在 zhjwzachary 的大作中提到: 】
: 两汉时候，苏州是不是还在海底呢？
: 【 在 A3C 的大作中提到: 】
: : 你知道丝绸之路的丝绸是哪里生产的吗，难道是你西安。。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Wed Feb 2 04:24:44 2022) 提到:
这是什么文盲言论
春秋强国吴国建都在苏州
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 有两汉的时候，还没有苏州呢，苏州是隋朝才出来的。
: 【 在 zhjwzachary (zhjwzachary) 的大作中提到: 】
: : 两汉时候，苏州是不是还在海底呢？
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Wed Feb 2 04:32:02 2022) 提到:
我真的怀疑这个版上到底什么水平
已经有三个人犯类似的低级错误了
连两种版本之一的春秋五霸吴国建都苏州都不知道
【 在 emlyn 的大作中提到: 】
: 东周到秦汉苏州有个毛线
: 【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: : 老纠结满清的官位就没意思了；
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Wed Feb 2 04:34:00 2022) 提到:
无锡不过是常州府下面的县而已
跟苏州比什么历史
【 在 ilovefan 的大作中提到: 】
: 拉倒吧，轮不到苏州！无锡都比苏州早！
:
: 【 在 sophili 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,3」
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ilovefan (少典) 于 (Wed Feb 2 06:39:32 2022) 提到:
比历史久远你跟我扯那些归属问题，无锡就是比苏州历史久远
【 在 Xaoyao @ [Geography] 的大作中提到: 】
:
: 无锡不过是常州府下面的县而已
: 跟苏州比什么历史
:
: 【 在 ilovefan 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@LM-V500N
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oldgeng (oldgeng) 于 (Wed Feb 2 06:50:52 2022) 提到:
锡吹又来了。
你无锡有春秋淹城遗址这种档次的遗址么？
有苏州古城这种2000年没变地址的古代城池遗留么？
常州苏州可遗址都很完整，
阖闾城能和姑苏城比么？
【 在 ilovefan 的大作中提到: 】
: 比历史久远你跟我扯那些归属问题，无锡就是比苏州历史久远
:
: #发自zSMTH@LM-V500N
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ilovefan (少典) 于 (Wed Feb 2 07:10:04 2022) 提到:
你继续转进
【 在 oldgeng @ [Geography] 的大作中提到: 】
:
: 锡吹又来了。
: 你无锡有春秋淹城遗址这种档次的遗址么？
: 有苏州古城这种2000年没变地址的古代城池遗留么？
: 常州苏州可遗址都很完整，
#发自zSMTH@LM-V500N
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zhjwzachary (zhjwzachary) 于 (Wed Feb 2 07:58:18 2022) 提到:
哦，虾兵蟹将
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 这是什么文盲言论
: 春秋的强国吴国建都就在苏州啊
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glycine75 (瓦缶雷鸣) 于 (Wed Feb 2 08:22:37 2022) 提到:
山顶洞人死绝了……现代人不是那一支
【 在 dadahaha 的大作中提到: 】
: 秦也就几十年，没必要揪着不放，秦之前还有周天子，正统在河南，北京是山顶洞人的正统。
:
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glycine75 (瓦缶雷鸣) 于 (Wed Feb 2 08:27:05 2022) 提到:
这个区域正好也包含了曾经的鲜虞～中山国，西狄也入华夏了
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 商就是东夷，所以东夷早就是华夏了。此后几千年，泰山一直是华夏文化的图腾中心
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emlyn (eemmll) 于 (Wed Feb 2 08:30:37 2022) 提到:
因为苏州不是吴国首都
吴国首都在无锡
你自己到底是什么水平？
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 我真的怀疑这个版上到底什么水平
: 已经有三个人犯类似的低级错误了
: 连两种版本之一的春秋五霸吴国建都苏州都不知道
: ...................
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emlyn (eemmll) 于 (Wed Feb 2 08:32:33 2022) 提到:
吴国的前后期都城：
阖闾城遗址在无锡
梅里古城在无锡
苏州论历史给无锡提鞋都不配
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 锡吹又来了。
: 你无锡有春秋淹城遗址这种档次的遗址么？
: 有苏州古城这种2000年没变地址的古代城池遗留么？
: ...................
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emlyn (eemmll) 于 (Wed Feb 2 08:34:35 2022) 提到:
从考古发掘来看，今天苏州市区能够确认最早的遗存在战国中期以后，应与吴、越都城姑苏关系不大。苏州市区是战国时期楚灭越以后逐渐形成的城市，秦汉以后成为太湖东岸甚至江南地区的最重要城市，因此，市区与吴、越都城有关的传说如泰伯庙、锦帆路、胥门、伍子胥祠，甚至虎丘的吴王阖闾墓传说等等，都是秦汉以后人的附会，最甚者为《越绝书》和《吴越春秋》。
——《吴国历史的再思考——以近年来苏南春秋古城遗址的发掘为线索》，首发于苏州博物馆编《苏州文博论丛》第二辑，作者张学锋（南京大学教授，考古史专家）
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 这是什么文盲言论
: 春秋的强国吴国建都就在苏州啊
: - 来自「最水木 for iPhone14,3」
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oldgeng (oldgeng) 于 (Wed Feb 2 08:40:15 2022) 提到:
你说的这些有多少遗存？
你这点遗存都算的话。
全国多的是。
你看看我前面的发言。
苏州最大的成绩，是从古至今保存的古城完好，这几乎是独一份了。
持续2500年建城史，城址没有变动过。
要是像你找的梅里古城，不就是齐国临淄城，楚国郢都，燕国蓟城的水平么。
【 在 emlyn 的大作中提到: 】
: 吴国的前后期都城：
: 阖闾城遗址在无锡
: 梅里古城在无锡
: ...................
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emlyn (eemmll) 于 (Wed Feb 2 08:44:50 2022) 提到:
苏吹好好学习历史
从考古发掘来看，今天苏州市区能够确认最早的遗存在战国中期以后，应与吴、越都城姑苏关系不大。苏州市区是战国时期楚灭越以后逐渐形成的城市，秦汉以后成为太湖东岸甚至江南地区的最重要城市，因此，市区与吴、越都城有关的传说如泰伯庙、锦帆路、胥门、伍子胥祠，甚至虎丘的吴王阖闾墓传说等等，都是秦汉以后人的附会，最甚者为《越绝书》和《吴越春秋》。
——《吴国历史的再思考——以近年来苏南春秋古城遗址的发掘为线索》，首发于苏州博物馆编《苏州文博论丛》第二辑，作者张学锋（南京大学教授，考古史专家）
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你说的这些有多少遗存？
: 你这点遗存都算的话。
: 全国多的是。
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Wed Feb 2 08:46:50 2022) 提到:
锡吹为了把苏州比下去，连学术界一家之言都拿来当定论了。。。
【 在 emlyn 的大作中提到: 】
: 苏吹好好学习历史
: 从考古发掘来看，今天苏州市区能够确认最早的遗存在战国中期以后，应与吴、越都城姑苏关系不大。苏州市区是战国时期楚灭越以后逐渐形成的城市，秦汉以后成为太湖东岸甚至江南地区的最重要城市，因此，市区与吴、越都城有关的传说如泰伯庙、锦帆路、胥门、伍子胥祠，甚至虎丘的吴王阖闾墓传说等等，都是秦汉以后人的附会，最甚者为《越绝书》和《吴越春秋》。
: ——《吴国历史的再思考——以近年来苏南春秋古城遗址的发掘为线索》，首发于苏州博物馆编《苏州文博论丛》第二辑，作者张学锋（南京大学教授，考古史专家）
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emlyn (eemmll) 于 (Wed Feb 2 08:52:01 2022) 提到:
学术讨论总比苏州造谣自己是古姑苏城靠谱
一个吴越被灭国后的建起来城市天天说自己是吴国首都
连马鞍山都比苏州更有资格代表吴国
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 锡吹为了把苏州比下去，连学术界一家之言都拿来当定论了。。。
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langman (要浪漫，先浪费！) 于 (Wed Feb 2 08:54:20 2022) 提到:
真的只论西安和苏州的话，那今天的西安和古代的长安，其实也不算同一个地方。汉长安和唐长安也不是同一个地方。
【 在 emlyn 的大作中提到: 】
: 讨论西安和苏州，你扯这么多吴国算个什么意思？
: 长安城是中国四大古都之首，汉唐盛世的中心，多个大一统王朝的首都
: 你扯这么多吴国，跟苏州有毛线的关系，苏州能代表吴国么？继而能代表华夏吗？
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emlyn (eemmll) 于 (Wed Feb 2 08:57:36 2022) 提到:
唐长安遗址就在市区北，这叫不是一个地方
吴国的首都在无锡，跟现今苏州毛线关系没有，吴国的主要遗址也在宁镇和徽南，请问苏州一个吴越被灭后建立的城市代表的哪门子吴文化？
【 在 langman 的大作中提到: 】
: 真的只论西安和苏州的话，那今天的西安和古代的长安，其实也不算同一个地方。汉长安和唐长安也不是同一个地方。
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sup (天空很高，风很清澈) 于 (Wed Feb 2 09:08:22 2022) 提到:
玩文明时，我选中国会把第一个城命名为长安
吴就很晚了，有时候城少就排不上
【 在 sophili (sophili) 的大作中提到: 】
: 西安有秦汉文明，有黄土高坡
: 苏州有吴越文明，有烟雨江南
: 更有京杭大运河，有江枫渔火，桑蚕天堂，才子佳人
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MoonPie (SLC) 于 (Wed Feb 2 09:19:48 2022) 提到:
太原不算中部吧
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 虽然不烂子很好吃
: 但太原给我的印象真的是中部最差省会
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- 来自「最水木 for iPhone 8」
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liangf (大侠) 于 (Wed Feb 2 09:21:22 2022) 提到:
这两天玩《人类》，里面涉及中国的有两个，早期的周朝，第一座城市默认名称是镐京，另一个中后期的明朝，第一座城市默认名称是北京
【 在 sup 的大作中提到: 】
: 玩文明时，我选中国会把第一个城命名为长安
: 吴就很晚了，有时候城少就排不上
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- 来自「最水木 for iPhone14,2」
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