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- 主题:乌克兰条件太好了
- 那真要说起来
欧洲列强哪个没做过强盗
【 在 sanford66 的大作中提到: 】
: 仅次于法国。冷了点，离强盗太近。
: 【 在 wyid 的大作中提到: 】
: : 60万平方公里黑土地，相当于四个河南或者山东，六个江苏，才4000万人
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FROM 39.144.103.* - 对自己的国民加以区分并恶劣对待
是人类社会的教训
苏联的乌克兰饥荒如此，英国的爱尔兰饥荒亦如此，乌克兰饿死多的宣称300万，爱尔兰饿死+逃亡300万
另外同样是30年代，美帝非正常死亡700万，与苏联大饥荒饿死700万一样，但因为美帝一边还在倒着牛奶，所以没什么可以谴责的
【 在 lalawill 的大作中提到: 】
: 社会主义的debuff，黑土地加成也顶不住。天朝在天府之国也再验证一遍。
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: 【 在 sanford66 的大作中提到: 】
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FROM 39.144.45.* - 1929-1933累计
当然美帝引发全球危机却从不会被追责
和2008年一样，大家拿他没办法
乌克兰严格来说是精英/民族主义分子灭绝
饥荒最严重的乌拉尔等地区恰恰是列宁1922年送给乌克兰的地方，种族灭绝的话是土耳其对亚美尼亚、纳粹对犹太人那种
【 在 lalawill 的大作中提到: 】
: 另外同样是30年代，美帝非正常死亡700万，这又是为了给社会主义国家找个对应硬科研出来的吧，美国30年代也有路倒和到处皮包骨头的么，就靠政府隐瞒所以到处都是但早期人们都不知道啊。这基本一听就是为了给自己罪恶洗地凭空研发出来的历史成果。乌克兰就是种族灭绝性质了，应该跟爱尔兰类似
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FROM 39.144.45.* - 苏联饥荒不止乌克兰一地
要说种族灭绝，那苏联境内俄罗斯族地区也种族灭绝？
大胡子清洗的主要是反对者，而不是种族
毕竟1922年才成立苏联，1929资本主义危机时苏联一五计划，以比较粗暴的手段推行大型人类社会实践——集体农庄，这个背景也要考虑进去
当然对于全人类而言都是教训
【 在 lalawill 的大作中提到: 】
: 乌克兰饥荒不太区分人群吧，农业集体化导致的，要集体化不如都自己先把牲畜宰杀了，加上粮食征收力度大，这还分什么分子么，只要是乌克兰农民都一样受害，哪一部分会管是不是民族主义
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: 种族灭绝则是乌克兰自己认定的。
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FROM 39.144.45.* - 那具体数字是听乌克兰人的咯？
1932—1933年的大饥荒席卷苏联各地，乌克兰只是其中之一。对苏联全国而言，这次大灾荒的特点是：一、所有生产粮食的地区无一幸免，中央黑土区也成了灾荒区。二、灾荒所造成的惨烈景象是没有例外的全景图。
……
关于1932-1933年大灾荒中，乌克兰饿死的人的数字多年来在苏联学者和乌克兰学者之间都有争论。而现在，当大批档案纷纷解密后，似乎得到了一个大家大体同意的数字：在乌克兰，1932年饿死14.4万人，1933年饿死323.8万人。
摘自 闻一：1930年代的乌克兰大饥荒
【 在 lalawill 的大作中提到: 】
: 我觉得乌克兰大饥荒是不是种族灭绝应该乌克兰人自己说更有说服力些。俄罗斯族地区受灾程度轻多了，而且即便一样重，乌克兰人还是不愿意俄罗斯人饿死自己就饿死也可以理解吧，何况还远远不是一样重
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: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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FROM 39.144.45.* - 有些历史学家
如果真的是种族灭绝
30年代就饿死一千万
那经历卫国战争和四十年代的饥荒
今天应该不剩多少乌克兰人了
【 在 lalawill 的大作中提到: 】
: 就我上面贴的链接里
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: 有些历史学家认为，从１９３０年起苏联领导下的乌克兰地方政府为征集公粮，开始没收农户家中的粮食，这种行为直接造成了乌克兰境内发生大面积饥荒。在因饥荒丧生的１０００万人口中，甚至包括４００万儿童。发生在１９３２年至１９３３年的大饥荒被认为是乌克兰２０世纪发生的最残酷事件。饥荒从乌克兰东部和中部开始蔓延，短短两年时间内共夺去了上千万人的生命。当时乌克兰中部和东部的人口因为饥荒而减少了一半。目前，共有１１个国家公开承认乌克兰大饥荒的事实。
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FROM 39.144.45.*