喜讯！中国自然指数达到美国90% (转载)

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主题:喜讯！中国自然指数达到美国90% (转载)
60楼|ackson|2022-06-24 02:31:57|展开
你说的没错，但是这是中国科研的必经之路
正如中国的经济发展是follow西方的经济框架取得巨大成功一样
中国科研的发展初期也得follow西方的科研框架
这两者是相通的，在你没有实力制定规则的时候你只能先follow别人的规则
中国现在的经济实力雄厚，可以慢慢的按照自己的玩法搞
比如中国制造2025之类的
但是中国的科研实力曾经落后世界先进水平太多
现在还远远没有达到目前经济领域取得的成就
还不能参与制定规则，所以还是得以西方的science nature等杂志为标杆
等哪天中国的科研实力发展到一定程度，学术界就不会言必称希腊
也不会像现在这样整天唯论文论了

【在 trace22 的大作中提到: 】
: 用和迷信是两码事，现在学术界言必称希腊，相当一部分精力用于发论文，当然是国际顶级期刊，但是，发完论文之后呢？？？论文就是科研的终点吗？科研的动力是什么，一个当然是要解决实际问题，第二高尚点，可以没有实际的用处，源于对未知事物的好奇心，这两点我都认可。但是当下论文选题，基本就是国内，厉害点的国外期刊查查，有啥前沿的研究，看看别人做了多少？改良一下或者做点别人没做的边角料研究。这样既不是出于实用，也不是出于好奇。我说的这个现状是实际情况吗？如果是，有啥可喜的？如果不是，你可以指正一下。
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61楼|ackson|2022-06-24 02:33:52|展开
对，这个说到点子上了
【在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 饭得一口一口的吃，你这个思想就像红卫兵大字报，要把中国科研和世界脱钩，闭门造车，只会闭塞没落。
: 目前大部分的中国科研论文都大量参考英文期刊的贡献，你不去人家的地盘学习，怎么赶超别人，这不是关起门来就能搞起来的。你得去人家的地盘学习，吸收，按人家的规则打赢了，然后再慢慢树立自己的一套规则，发展自己创办的顶刊顶会。
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62楼|ackson|2022-06-24 02:50:51|展开
你别自己被钓了，能培养广泛的买办就天下无敌了？
那还要用举国实力打击华为干啥？培养一个买办呗
当年汽车行业的买办实力多强大？
上汽大众，上汽通用，一汽大众，一汽丰田
广汽丰田，广汽本田，东风日产，东风本田
这买办势力够广泛的够厉害的了吧？
当年德国车日本车在中国就是神一样的存在
现在呢？
【在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 这都是钓鱼的鱼饵。 https://www.mysmth.net/nForum/#!article/HistoryClub/23162
: 问题就出在你这个“欣喜”上，反映了对斗争残酷性的认知匮乏。在你的实力（无论是军事、经济还是话语权）接近西方的时候，必然引起警觉和反对。美国智库二十年前就考虑过今天了。十年前就非常认真考虑过对策了。而且美国智库精英是看数据说话的，收集数据非常详细。不存在欺骗人家、和平易主的可能。
: 美西对中国最大的一张牌就在于他们多年在中国朝野各行各业广泛培植的崇洋买办，比如本楼歇斯底里反对我的几个，多半都是学术买办的马仔。 https://www.mysmth.net/nForum/#!article/HistoryClub/23055
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64楼|ackson|2022-06-25 02:47:26|展开
德国日本有什么科研大爆发？引领了什么重大科技突破？
互联网？人工智能？生物制药？芯片行业？
是的，德国日本本土诺奖多，这不就是你鄙视的在nature science上灌水吗而没有走出自己的科研之路吗？
只不过他们灌的水在你看来比目前的中国学者灌得深入一些，不是你所谓的“边角料”
二战后，日本德国除了汽车工业，还引领了哪些世界先进科技？
再说了，这只是就科研而论科研
如果放到更大的国际背景中，如果没有马歇尔计划，没有冷战
德国和日本的经济能在战后迅速崛起，然后支撑他们的科研？不可能
再从时间尺度上看，日本在明治维新后，德国在俾斯麦操刀后
国力就慢慢崛起
那么，从他们国力崛起到科研实力的崛起经过了多少年？
土工的经济腾飞也就这一二十年，何以现在就要求土工的科研实力也快速崛起？没个几十年的功夫可能吗？这是事物发展的客观规律
所以我说是必经之路
【在 trace22 的大作中提到: 】
: 二战之前的德国，冷战时的苏联，以及60、70年代以后的日本，都走出了自己的科研体系，他们的经济达到我们现在的地位了吗？德国经历了一战，一战和二战之间才间隔了几年，日本二战时国内有多少资源投入到科研上，到7、80年代科研大爆发不过20、30年，苏联二战后到50年代卫星上天才几年？他们的科研条件、国际环境比我们过去30年如何？他们留学生规模和我们相比如何？他们本土培养的学者在诺奖获得者中占据了相当的比例。我们在经济取得这样成绩的情况下，科研相比之下，算是有点惨淡吧。必经之路也许是合理的，最终目的是要走出自己的路，这个目前看有眉目吗？
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