- 主题:统计年鉴2022出了
苏南只在清末人口停滞,明初到1850年一直在增长。有人口史各种研究数字为证。
明初1390年左右,南直隶总人口1000万,其中苏南皖南人口最多。江北地区原来近乎无人区,经过洪武大移民,大致南七北三的比例。
1850年时江苏安徽合计7700万,江苏4000万,苏南2800万,苏南人口400多年间增长了约七倍。
结果到了1950年代,苏南浙江皖南人口,仍然不如1850年时人口多,这才是真正的人口停滞。
1850年浙江3000多万人,1953年浙江2200万人。
1850年安徽3700万人,1953年安徽3000万人。
1850年苏州650万人,1990年苏州才600万人左右。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 苏南明朝就人口增长停滞过
: 大丈夫
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FROM 222.94.121.*
元末明初南北人口比最高,南9北1。现在经过700年发展,已经均衡很多了。
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 未来中国人口分布会变化吧,南方占比越来越高
: 发自「今日水木 on LYA-AL10」
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FROM 222.94.121.*
我原来打了很长一段被吞了发不出来,就是给你说这一段的。
你随便看一本人口史的书,就是说明朝的户籍数字只是赋税数字,不止苏南人口停滞,甚至全国各地都没超过洪武年间6000万人口过。
这才是真正的永不加赋,崇祯三饷加派之前全国赋税总额一直没有超过洪武永乐年过。
而人口数量实际应该3倍不止
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 明末有一段时期停滞
: 明代中后期,农产品呈现粮食生产的专业化、商业化趋势。江南广东一大片原来产粮区由于大半甚至八九成都用来生产棉花甘蔗等经济作物而成为粮食进口区,其它一些地方则靠供给粮食成为商品粮食出口区。长江三角洲一带是当时桑、棉经济作物和手工业最发达的地步,但是粮食有些地区不足,各区域之间经常调剂粮食。但整个区域仍有不足,须由湖北、江西、安徽运入,所谓“半仰食于江、楚、庐、安之栗”。
: 一般粮食作物的种植,主要有稻、麦、粟、粮、黍、菽等多种谷类;某些本来可以自给的区域,由于手工业的发展,非农业人口的剧增,或经济作物种植面积的不断扩大,使本地生产粮食不能满足需求,因而每年需从外地输入大量粮食。
: ...................
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FROM 222.94.121.*
那要看何炳棣,葛剑雄,全汉昇等人口史经济史学者的研究成果你有没有看过了。
还是抱残守缺。
明代长期以来人口数字只是个纳税数字的问题,只要研究明史的学者必然会提。
值得信赖的就是洪武26年而已,之后长期停滞了。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 那就是看是否有足够强的结论推翻这样的数据了
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FROM 122.192.15.*
你的意思江南粮食要是一直是输出,才证明人口大量增长呗。
粮食从输出变成不够吃,需要购买输入,反而证明了人口没增长多少咯
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 网络上有提到,没看过
: 但江南粮食都输出变输入了
: 人口增长也不会太强
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FROM 122.192.15.*
但是专家的研究成果是,晚明江南地区的城市化比例非常高啊,复旦的樊树志还专门写过《晚明史》,专门章节写了江南地区明末的市民经济和工厂化纺织业的发展。
可见你的印象是错的。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 古代城市化率很低
: 人口流动并不频繁
: 田地没有增长人口怎么增长
: ...................
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FROM 122.192.15.*
明末苏州府城人口就超过50万,即使县城和大镇没有人,8%的城市化率,也得有600万人才够。你觉得明末苏州府地区总人口已经超过600万,人口已经超过清末了么?
这不是正好反证了你明代江南人口没增长的谬误么?
你觉得是明末城市化比例高于你的印象,还是明末江南人口数量远高于你的印象?或者江两者都高于你的想象?
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 很高的水平是7-8%
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修改:oldgeng FROM 122.96.33.*
FROM 122.192.15.*
洪亮吉还是上过课本的最早的计划生育提倡者呢,洪亮吉以后,清代人口还不是增长了一倍。
没有国家强力寄生,古代的理论,只能是理论而已。
1853年以前,苏南地区人口增长率和全国相比并没有太大差距。
明朝初年,苏南地区总人口大概五百万,南直隶包括安徽一共1000万,山东大概500万。
1853年,苏南地区2800万,山东3000万,南直隶7000多万。相比之下,苏南地区人口几乎和全国一致增长的。
你的苏南人口停滞本来就只适合说清末。拿来说明朝里笑话。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 全国顶峰时期的城市化率
: 从宋代起,江浙人民就开始摸索节育方法,而到了明清(特别是清代前中期),这些方法在江南地区得到相当广泛的运用,导致了人口的慢增长。
: 徐光启(松江府上海县人,1562-1633年)首次提出人口大约每三十年增加一倍的观点。虽然他并未说这样的增长率已经或者将会超过生活资料的增加速度,但是他同时也谈到东南沿海人口过多,耕地不够,因此主张大量移民到华北、两广。
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FROM 122.96.33.*
你看结果呗,苏南人口增长比例比苏北皖北确实低了点(也低不多),但和山东河南浙江相比,却也是同步增长的呗。
你忽略了一个问题,古代高生育率高死亡率。特别是婴幼儿的死亡率。你眼里其他地区一家生6个,可是只有2个活到成年,苏南只生3个,却也有2个可以活到成年,这人口的增长效果确是一样的。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 笑话不笑话
: 也是要看历史推论和环境的,并非一家之言可以定夺
: 前面指出清代前中期江南儿童在人口总数中比重很低,这也表明了江南人民确实已把人口控制付诸行动。
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FROM 122.96.33.*
这个低增长可是和北方浙江几乎一致,和你的明朝停滞不增长差距三四倍哦?
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 看结果也是低增长啊
: 曹树基说,明初北方人口稀少,多是外来移民密集分布区;包括皖南在内的南方人口密集,土地资源少,则是人口输出区。明代人口年均增长率大致是4‰~8‰,南方人口增长不及北方,只有3‰~4‰。综合计算,从洪武二十四年至崇祯三年(1630),人口年均增长率为4.14‰。[6]这里说的人口统计和增长,一般是指编入府、州、县册籍的在籍人口。再看安徽所在南直隶的人口增长。永乐迁都后,京师改称南京,原京师地区改为南直隶,辖区不变。其人口增长分三种类型:一是凤阳、滁州、徐州的人口高增长,年均增长率可能达7‰;二是庐州、安庆、淮安、扬州等地,年均增长率可能为4‰~5‰;三是江南诸府,年均增长率可能只有3.4‰。
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FROM 222.94.121.*