- 主题:南美地理位置很好,为啥没有实现工业化?
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 我认为当初苏联帮兔子工业化,是真把兔子当盟友或者亲儿子了,不然干不出这事。
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人类历史上绝无仅有的一次,全面不留死角的帮,也只能用共产主义理想来解释了
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FROM 124.127.151.*
【 在 faraway01 的大作中提到: 】
: 帮中国是真心的,特别是赫鲁晓夫。
: 但问题是计划经济下搞的那些工业,毫无竞争力,改革开放后都成了各地政府沉重的包袱。老工业基地、老国企一直都是老大难问题。
: 你看看俄罗斯、乌克兰的那些工业基础,一旦打开国门,马上成了工业垃圾。他们可以看成是东北老工业基地的加强版。
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你这属于全盘否定了,事实上当年的工业基础发挥了很大作用,一来培养了一大批技术人员和产业工人,为改革开放打下了坚实基础;二来很多重工业在改革开放中并没有被淘汰,而是延续了下来。我举两个身边的例子,鞍钢、太钢、山西焦化,这些苏联援建起来的重工业企业(还有东德参与帮忙)并没有成为包袱,一直活到了今天,中国的钢铁工业有今日地位,最初的起源就是苏联援建(非要扯什么汉阳钢铁厂那就没办法了),有了钢铁工业才有了工业化发展的基础;长虹机器厂创建于1958年,即现在大名鼎鼎的“长虹集团”的前身,是当时国内唯一的机载火控雷达生产基地,现在长虹虽然不行了,但历史上辉煌的时候也不少。
网上抄一段:原本苏联援建项目有160项左右,但部分项目又被取消或延期,因此统称为156个工业项目。从领域来看,有煤炭25项、石油2项、电力25项、钢铁7项、有色金属11项、化工7项、机械工业25项、医药工业2项,涵盖了基本生产资料的各方面。
看看项目,这些援建基本都是国民经济基础工业,奠定了中国工业的基础,而且至少有一半的援建企业今天还活着,你只看到当年刚打开国门的困难,却没看到之前他们做出的贡献,以及在调整转型后重新焕发的活力。你说的三来一补,主要是轻工行业,现在的越南就是这么干的,靠这些中国工业能发展起来,还是你觉得越南会走中国的道路发展成小世界工厂?
现在中国也对外援建各种工程,你看中国会不会把当年这些项目一股脑建在一个国家?多说一句,中国已经停止对外建设火力发电厂了。
当年的援建,恐怕是人类历史仅有的一次了,的确是中国国运来了。
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FROM 111.202.233.*
【 在 faraway01 的大作中提到: 】
: 中国重工业高度集中在沿海地区,二十年前沿海地区的重工业就吊打内陆的老工业基地了。
: 你知道为啥内陆的老工业基地不行吗?因为根本竞争不过沿海地区的。
: 后来在国家的资金(还是要沿海地区的转移支付)扶持下,很多重工业基地,例如你所说的鞍钢、太钢那些,通过引进先进技术进行了彻底的改造,成功活下来了,但也没办法和沿海地区的那些重工业相比。
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没有之前的工业基础,沿海的重工业基地能凭空产生么?从50年代到80年代,2,30年过去了,老工业基地落后了,由于区位原因,沿海重工业发展起来了,这也不能否认当时通过援建建立起完整工业体系的成功,从零到一,一直都是最难的。
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FROM 111.202.233.*
【 在 faraway01 的大作中提到: 】
: 沿海地区的重工业基地是从轻工业发展起来的。
: 内地的老国企可没有对口支援沿海地区。
: 从1978改革开放开始,沿海地区先从“三来一补”做起,搞劳动密集型轻工业。
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产业工人,产业经验,经管人员,有经验的官员,这些都无视了?沿海地区的重工业是凭空发展起来的?
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FROM 111.202.233.*
【 在 faraway01 的大作中提到: 】
: 产业工人主要是内地去打工的农民工啊,你以为老国企员工有多少去沿海打工的?
: 要是他们都去打工了,下岗工人也不会成为社会问题。
: 管理经验是直接从轻工业移植的,你以为计划经济下老国企那套企业管理方式在沿海地区玩得开?沿海地区从1978年开始搞了十几年企业管理还不懂怎么运营企业?
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你这就是典型的第四个包子吃饱了,前三个都没用,呵呵。
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FROM 111.202.233.*