- 主题:改造西部，用玻璃镜子把沙漠和戈壁罩住
不是成本的原因，现在西北地区光伏竞价上网只有两毛多一度，已经很便宜了，电网还不乐意要，光伏最大问题是波动性和随机性，必须得有灵活性电源去协调，才能实现源荷之间匹配；如果光伏风电这些容量占比很大的话，对电网输配电影响很大。
要说价格，贵的是光热发电，度电成本近一块，不过自带储能属性，输出稳定，可以单独作为主力电源。
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 光伏那成本，能源价格便宜不了
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FROM 115.196.181.20
光伏现在技术已经比较成熟了，造价也比较低了，目前大部分地区都没有补贴，按煤电的上网电价并网，只是这个波动性问题，影响还是比较大，东南沿海分布式光伏倒问题不大，靠近负荷中心很快就消纳，中西部远距离特高压输送，如何输送和消纳问题还是很大的。
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 技术会进步的
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FROM 115.196.181.20
西北地区水电比较少，而且水电还有季节性波动，目前基础性电源最主要还是火电和储能，不过现在储能还是没有特别理想的，抽水蓄能太需要地形和水资源，锂电池目前还比较贵，且上规模后安全性是大问题。
如果电力输出曲线平稳的话，特高压电线利用率高，成本是不高的，但现在问题是风光波动很大，修的输电线利用率比较低，容量要跟最大值看齐，但多数时候是没多少输出
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 波动性可以和水电还有储能等其他方式一起相互平峰。长期来说成本可能再大幅下降的，因为有新的材料和更高的转化效率。倒是输送的成本不一定好降
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FROM 115.196.182.113
光伏自身也有波动，且无法调节，一片云过来就腰斩，跟用电负荷不可能匹配，还是得有灵活性电源调节才行的，只是白天火电低负荷运行；其实光伏还好点，因为它是白天发电，跟负荷曲线比较重合，当地就能消纳不少，而风电后半夜反而更大，西北当地基本没有用电。
还有就是火电厂不能频繁启停的，只能低负荷运行，目前煤电所发电量还是超过一半。
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 白天用电全用西部的光伏，同时热电厂停机。到了晚上，西部光伏没有输出，再让全国热电厂开机，这样如何？
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FROM 115.196.182.113
所以现在分布式光伏很普遍啊，尤其是工业园区，很难再找到能建设的场所，工业园区电价高啊，七八毛到一块一度电，经济性很好，且用电量大，基本都能用完。居民和农用电价比较低，且多数时候无法自己消纳，得并网，也就是按照煤标杆电价，三四毛吧，用光伏经济性不太好
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 成本这么低，那这样北方太阳能丰富的农村和县镇都改成用本地的分布式光伏发电吧，大中小城市再用电网送来的外地电
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FROM 115.196.182.113
水电成本是比较低的，目前抽水蓄能占了储能的90%，还是绝对的主力，不过对地理条件要求太高，能建设的地方不是很多的。
而且又不是全部风光的电都去抽水，只是峰值小部分，否则只能弃风弃光了。
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 储能不靠谱，不管是水电还是电池，成本太高
: 水电储能相当于再造一个水力发电站，那一度电的成本相当于光伏+水电
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FROM 115.196.182.113
退役电池最大的问题是性能和质量参差不齐，安全隐患比较大，一旦爆起来，那就是一堆炸弹了；塔式光热发电自带的熔盐储能可能是一个重要的方向，安全性还是比较好的。
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 储能只是短时间内的缓冲和释放平滑风电光伏电。长时间的可以用现有的水库来平衡，火电也行，比如高峰时间水库多发电，低谷多蓄水少发电，并不是把所有的风电都拿来抽水蓄能，而且抽水蓄能潜力并不大，因为对地形有要求，电池比较靠谱，尤其是以后电动汽车大量电池退役。
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FROM 115.196.182.113
抽水蓄能一般是要有上下落差两个水库，利用现有水电站的话，得在下游弄一级水库，除非是很大的河流，抽水不存在问题。
而且抽水蓄能一般是为了给电网调频或新能源电站削峰填谷，不一定哪里都有水电站，甚至不一定有水。比如腾格里荒漠的能源大基地，抽水蓄能电站是放在贺兰山上，需要建设两级蓄水池，山上没什么水源，只能在汛期抽取黄河水，循环利用
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 抽水蓄能利用现有的水电站很方便，但是他说的是利用现有的水库，但水库的水用来发电，还需要再新建一个发电装置改造成水电站才可以吧？这个工程量和成本不小吧？
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FROM 220.184.78.12
你可能没看明白我说的经济性问题，自己用的话，等于抵上农用电价格，工业园区用光伏的话，抵上工业用电价格，电价差了两倍多，经济性完全不一样。农用电那么便宜，直接用就行了，而且未必能对应上，比如中午你不用电，只能弃掉浪费了
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 农村小规模安装光伏，只是自己用，不对外卖电，这样可以吧？
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修改:Demigod FROM 220.184.78.12
FROM 220.184.78.12