- 主题:重庆人都极力把自己和四川分开
不说行政区划上的缘故，就说历史文化，“廪君”是一种民族起源的叙事，不是土家族等的话，共情起来有点儿难吧……
而“巴国”是一个本地政权，这故事就容易讲很多……
【 在 Wename 的大作中提到: 】
: 说自己是巴渝，是巴文化，但是却不愿意提及巴文化的发源地恩施，这是什么心理
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修改:molar FROM 111.201.73.*
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这事儿还得两说着：
首先，从传世文献的角度，《后汉书》有记载廪君之事，但同期的《华阳国志》则完全没有提到。
其次，从三峡地区考古的角度，如果说可以认为“巴人”对应以城背溪文化与楠木园文化为始的后人的话，那么廪君都夷城在恩施这个事儿，在考古上能得到的支撑并不充分。从城背溪文化以降，一直到西周中期峡江地区的诸文化（如路家河）都主要分布于沿江地区，今恩施所辖诸县中，也就沿江的巴东有较多遗存。再则，如果说“夷水”就是清江，但清江也不是仅流经今恩施；而“武落钟离山”在何地，也有各种说法。
第三，至于说巴楚之争，考古所反映，巴人被（可能是作为广义楚人的夔人）逼迫到峡西地区，那是西周末年的事儿了。
所以，不管咋说，前面廪君的事儿，跟后面比较实在的巴国/巴子的事儿，不是特别能接的起来。廪君更类似华夏传说中“黄帝”的角色，将其与现实中某地某物相对应，尚且比较困难。与之对应的，巴子国则在峡江地区遗存颇多，但是目前来看，与今恩施所涉尚且待考。。。
【 在 Wename 的大作中提到: 】
: 巴国第一个都城就在夷城，后被楚国打到涪陵，五次迁都，我看过一个主播谈巴国都城，只字不提夷城
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修改:molar FROM 117.136.38.*
FROM 111.201.73.*
所以呢？俺说的是巴国/巴人。就算要聊他们当年的语言，那也应该从如今的土家语中找素材吧。“重庆话”跟“恩施话”都是西南官话，这一部分西南官话的形成，主要应该在湖广填四川的时候了。。。还是你是要聊恩施跟重庆的土家话的异同？
【 在 Wename 的大作中提到: 】
: 你讲这么多，我告诉你恩施和重庆的方言几乎一样，一些俗语都一样，恩施的几个和重庆接壤的县讲的就是重庆话，当地人可能能分别，作为外人听不出区别
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修改:molar FROM 111.201.73.*
FROM 111.201.73.*
在方言学的分类上，重庆市区重庆话和成都市区的成都话，都属于，官话方言-西南官话-成渝片
【 在 lailuotalie 的大作中提到: 】
: 重庆话肯定不属于北方语系，非要说哪点像北方语系，只能说重庆话（市区那种）变音很少，除了没有卷舌音（一律读平舌），以及部分音不分前鼻音后鼻音（一律读作前鼻音），比如英(读yin）雄，清（读qin）楚（大致是eng、ing读作en，in。ang、ong正常读），其他的音和普通话完全一样，也就是调不同。因此重庆话比很多北方官话，比如山西话，胶辽话还好懂。比如小平同志是广安人，属于广义的重庆话，他作报告就没人听不懂。
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FROM 223.104.38.*
俺是在回应你说的“重庆话肯定不属于北方语系”，容不容易懂是另一回事儿……
【 在 lailuotalie 的大作中提到: 】
: 理论上都是西南官话，实际区别很大，成都话变音很多，重庆话除了我说那几处，基本不变音。又比如云贵理论上也是西南官话，你出了贵州云南稍微往郊区走走，恐怕就快听不懂了。
: 我给你举个例子，成都话有个典型，三斤半蛋炒饭，成都话读作：se（或者sei，介于二者之间）ji（或者jin，也是介于二者之间）be de co fe，你觉得这话让个北方人听，不联系上下文他能听懂了？
: 其实能不能听懂取决于两个因素，一个是变音的多少和变音的程度，另一个是特别的用法。变音多了肯定听不懂，比如粤语和闽南语，变音越少越容易懂，所以同样西南官话，重庆话比成都话好懂（重庆话变音少，成都话变音多但是变音程度小）；
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