- 主题:网上总有不少人认为，贝加尔湖是中国固有领土
这里涉及到两个概念，一个是汉民族的中原王朝，一个是多民族融合在一个形成的中华民族，中原王朝实际统治的疆域大概只有现在的三分之一，农耕文明最北也就是400毫米降水线，再往北不适合耕种的地方，汉民族也没兴趣要，而中华民族的概念的形成，那得到了近代，融合进了北方的游牧渔猎民族，形成了今天的中华民族，所以从来就没有什么自古以来，全世界的各个民族，都是在不断的融合迁徙之中
【 在 gwyxg 的大作中提到: 】
: 抖音上超级多，什么中国的北海、捕鱼儿海之类。事实上，贝加尔湖在古代真正被中原王朝掌控不超过30年吧。元朝不能算，因为本身就是那里的民族南下。
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你这得明确一下，什么叫领土，领土的概念是建立有效的统治，具体说来就是能在这块地上收税征兵任命官吏，满族能做到这几点的也就是现今辽宁一代，加上联合蒙古的科尔沁草原一代，外兴安岭库页岛，那会儿都是一些无主之地，没几个人的地方，根本没什么政权在那里统治
古代只有王朝没有国家，李家王朝朱家王朝爱新觉罗王朝，中国的概念是近代才形成的
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 这个要看怎么论，只论汉家王朝确实说不上。如果论现在境内的民族来说那就是，你看满族带了东北远至外兴安岭和库叶岛来，虽然丢了一部分但也可以是自古以来，只是没有中原久，但比现在的政府久远。
: 贝加尔湖那里也一样，蒙元比俄罗斯久远的多，而蒙古祖庭在内蒙古，所以外蒙古和贝加尔湖也可以说是自古以来，因为比别的国家早。
: 蒙元之前那里没有国家只是部落，所以不算。这不就对上了以色列的逻辑吗？按照这个逻辑我们可以平推外蒙古把他们关到沙漠里去，但我们即使强大到超越美国也不会做这样的事情，就像我们对待蒙古族满族一样而不像以色列对待阿拉伯人一样
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修改:longlong4036 FROM 1.203.85.*
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国家的概念形成是随着欧洲民主制度的确立才形成的，不能用今天国家的概念来看待以前，以前只有王朝没有国家
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 不一定是收税，因为可能没有固定人口。而是要有定期不定期的军队巡逻，有明确的政府立碑等表示行政管辖的行为，同时没有其他政府来抗议和军事骚扰。否则西伯利亚和加拿大很多地方都没有居民，不就成了无主之地了？
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历史上哪个汉民族的中央政府真正控制过外兴安岭库页岛贝加尔湖，农耕文明最北的边界就是400毫米降水线，长城就是边界，再往北没法耕种的地方，白给都不要
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 在东亚区别不大。只要有中央政府有职业军队垄断暴力控制固定的区域就是国家，无论是王朝国家还是现代国家都是国家
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修改:longlong4036 FROM 1.203.85.*
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假如一定要用自古以来这个词，那自古以来是蒙古人的，这么说没问题吧？而现今谁更有资格说继承了蒙古人的正统？蒙古中国还是俄罗斯
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 我前面说了，只论汉家王朝就算不上，但蒙元的祖庭在内蒙人口也是内蒙比外蒙多很多，从这个角度可以说贝加尔湖是自古以来
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你引申发散的太远了，这帖子只是讨论自古以来的这个提法是否合理
【 在 nospoon 的大作中提到: 】
: 第一，不能说古代汉民族控制的才算中国领土，否则现在的那些少数民族比如维族和回族、蒙古族等算咋回事？另外汉民族也一直在变动一直在融入比如鲜卑人等少数民族。
: 第二，古代和现代的区别一定要搞清楚。
: 第三，我们也要接受现实。比如车祸了，腿断了，也只能接受啊，不能一直幻肢腿还在啊。虽然尼布楚条约算是比较平等的，后面割让黑龙江以东以北的条约不平等，但都是条约，而且被俄国人统治了一百多年接近两百年了。最无奈的是当年俄国人把中国人都赶走或者杀死了，现在这块土地上的居民基本都是俄国各族人，很少中国人了，这个非常无奈，否则还可以用人口说事。外东北这块地，中国拿回来的最好时机就是一战后期，俄国处于红军和白军大战的时候，哪怕当时巴黎和会不支持，如果那时候中国军队能够把实控区推回到尼布楚线，也就占领回来了。后来就再也没有机会了。而且进入21世纪以后，靠战争很难回拿回土地，更别说俄国是个强国（原子弹数量全球第二）。从这个角度来说，俄国继续衰落下去，再来一次苏联式分裂，我们才有那么一丝机会拿回外兴安岭以南土地，甚至外蒙古。目前的世界潮流如此，其他国家比如匈牙利，比如土耳其，甚至德国的东普鲁士，也都是失去了大块土地，也都是只能接受，这个我们也很难拿回外东北土地。
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