- 主题:网上总有不少人认为，贝加尔湖是中国固有领土
这个要看怎么论，只论汉家王朝确实说不上。如果论现在境内的民族来说那就是，你看满族带了东北远至外兴安岭和库叶岛来，虽然丢了一部分但也可以是自古以来，只是没有中原久，但比现在的政府久远。
贝加尔湖那里也一样，蒙元比俄罗斯久远的多，而蒙古祖庭在内蒙古，所以外蒙古和贝加尔湖也可以说是自古以来，因为比别的国家早。
蒙元之前那里没有国家只是部落，所以不算。这不就对上了以色列的逻辑吗？按照这个逻辑我们可以平推外蒙古把他们关到沙漠里去，但我们即使强大到超越美国也不会做这样的事情，就像我们对待蒙古族满族一样而不像以色列对待阿拉伯人一样
【 在 gwyxg 的大作中提到: 】
: 抖音上超级多，什么中国的北海、捕鱼儿海之类。事实上，贝加尔湖在古代真正被中原王朝掌控不超过30年吧。元朝不能算，因为本身就是那里的民族南下。
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不一定是收税，因为可能没有固定人口。而是要有定期不定期的军队巡逻，有明确的政府立碑等表示行政管辖的行为，同时没有其他政府来抗议和军事骚扰。否则西伯利亚和加拿大很多地方都没有居民，不就成了无主之地了？
【 在 longlong4036 的大作中提到: 】
: 你这得明确一下，什么叫领土，领土的概念是建立有效的统治，具体说来就是能在这块地上收税征兵任命官吏，满族能做到这几点的也就是现今辽宁一代，加上联合蒙古的科尔沁草原一代，外兴安岭库页岛，那会儿都是一些无主之地，没几个人的地方，根本没什么政权在那里统治
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在东亚区别不大。只要有中央政府有职业军队垄断暴力控制固定的区域就是国家，无论是王朝国家还是现代国家都是国家
【 在 longlong4036 的大作中提到: 】
: 国家的概念形成是随着欧洲民主制度的确立才形成的，不能用今天国家的概念来看待以前，以前只有王朝没有国家
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我前面说了，只论汉家王朝就算不上，但蒙元的祖庭在内蒙人口也是内蒙比外蒙多很多，从这个角度可以说贝加尔湖是自古以来
【 在 longlong4036 的大作中提到: 】
: 历史上哪个汉民族的中央政府真正控制过外兴安岭库页岛贝加尔湖，农耕文明最北的边界就是400毫米降水线，长城就是边界，再往北没法耕种的地方，白给都不要
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黄金家族的后裔在中国，祖庭在中国，更多的人口在中国，曾经上层贵族和主要人口居住的土地在中国。你说呢
【 在 longlong4036 的大作中提到: 】
: 假如一定要用自古以来这个词，那自古以来是蒙古人的，这么说没问题吧？而现今谁更有资格说继承了蒙古人的正统？蒙古中国还是俄罗斯
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不矛盾。汉族里面广东的和河南的还区别很大呢，不都是汉族。蒙古族内部的差别肯定没有汉族内部的差别大。而且蒙元统一之后蒙古族的语言文化就更加统一，那黄金家族/主要贵族和人口聚集的内蒙当然更加可以代表蒙古了。
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 蒙古王朝是一个来自大兴安岭的部落的1%人口团结了蒙古草原、西域和中亚游牧民族99%的人口，这只是精神象征。而这些人被统称为蒙古族，其实有很多不同的民族组成，其中一部分决定和清帝国联合（即满蒙汉藏回五个民族联合），而这部分蒙古人和汉族是平行的关系，是清代才产生统一的中国人概念的，是统一在清帝集藏传佛教领袖、儒家领袖和回族先知等众多精神代表的基础上的。就类似于英国王室联合了苏格兰、威尔士、澳大利亚和加拿大等，这一切法律依据来自于王室的多重精神领袖身份。
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只论汉家王朝就没关系。论蒙元的话黄金家族的后裔在内蒙，祖庭在内蒙，曾经上层贵族和主要人口居住的土地在内蒙。你说呢
【 在 jni 的大作中提到: 】
: 的确不是中国固有领土，属于谁的固有领土呢？ 肯定不是俄罗斯
: 最接近的恐怕是蒙古了吧
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蒙古人到莫斯科的时候那里已经有国家了，所以不能算自古以来。
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 把蒙古人也算自古以来，那俄罗斯全境都是中国自古以来了吧，何必只谈个贝加尔湖
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