- 主题:综合来说，地理层面山东应该是最好的
盐碱地，黄泛区，响马出没的优越地区？
【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: 冬无严寒，但足够把寄生虫和蚊子苍蝇冻死，夏无酷暑，最热的时候也能忍着点在外面浪。
: 丘陵平原山地结合，支持了粮食自给和丰富的农业产品，没错，一亿人也有人均550公斤粮食，丰富的地貌使得在自然和人为灾害发生时有较大回转余地。
: 交通还算便利，位置在东北、燕赵、中原、江南、日韩几个重要经济区的中间，陆路处在京沪主干线上，不会被边缘化，海运国内最发达，起码从吨位讲是这样。
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FROM 125.35.85.*
对啊，还用看地图？苏鲁豫皖四省黄泛区范围啊，我也没说全省都是，那也太倒霉了吧？
【 在 dust25 的大作中提到: 】
: 你看下地图就知道，黄泛区肯定是平原，是黄河从花园口绝口淹没的地方，山东只有鲁西南受影响
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: #发自zSMTH@RMX3366
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修改:Sabella FROM 125.35.85.*
FROM 125.35.85.*
响马是特指某省的土匪。
【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: 黄河三角洲有盐碱地，别地没了，因为山东是有中部山地的，不像江苏盐城大片平原。响马没啥好说的，乱世时候有山的地方都有响马，北京周边山地也少不了
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: #发自zSMTH@MRX-W09
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FROM 125.35.85.*
瓦岗寨在人家安阳，秦琼史实也是官军出身兵败从賊。
我有啥搞错的？俗语“山东出响马,河南出蹚将”,难道是我发明的？都有个电影直接就叫山东响马……
为什么别的地区都管土匪叫做土匪，山东却独独创造了这么个不同寻常的名称呢？明代，出于节省消耗的缘故，官马开始被交给山东、安徽等地的百姓抚养，等到了一定年份再上交。对于当时的普通百姓来说，无疑是一种天大的负担。没有马匹任务的时候，普通人家尚且可以温饱，一旦养马任务下来了，大家就只能饿着肚子去奉养金贵的官马。饶是这样到了需要缴纳马匹的时候，百姓也经常出现交不上足够马匹的情况。
为了逃避官府的惩罚和赔偿，一些百姓便开始落草为寇，转而开始了打家劫舍的行径。而那些官马也通常被这些草寇据为己有，在作案的时候，大家就经常能看见骑着高头大马，手持砍刀的土匪。
因为这些土匪的马匹，通常喜欢装饰有各种铃铛，所以“响马”的称呼便就此出现了。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 你这是搞错了，白马非马，响马指土匪，而某省响马特指赤眉军、瓦岗军等绿林好汉起义军，秦二爷是进了凌烟阁的。
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FROM 125.35.85.*
瓦岗寨在安阳。隋代也没有济南府……是齐州，大业三年改为齐郡，改称济南郡是天宝年间。响马是明末才有称呼。绿林军是新莽期间起兵，地点是江夏郡云杜县为今湖北省京山市。跟山东有啥关系？
这里史盲太多。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 济南府瓦岗寨。
: 响马是对你们那里土匪的称呼，山东响马是对绿林好汉起义军的称呼，不要搞混了。
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FROM 123.125.94.*
多少哪个封国都是王公贵族？人年首都成周这些都没说啥档次呢，桐叶封弟封的更近支。山东档次还差些。说文化就可笑了，缺啥强调啥。
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 齐鲁大地，齐是姜子牙的封地，鲁是周公姬旦的封地，但凡有点文化的就知道这档次有多高了，但是没文化的你跟他说这些他也理解不了
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FROM 123.125.94.*
瓦岗寨在人家安阳，位于位于河南安阳市滑县瓦岗寨乡，属于东郡。主要发展壮大于在汴水所经的荥阳郡和梁郡的活动。得益于控制着荥阳附近，占据洛口仓，军粮无忧。这些都跟什么齐郡有啥关系？史盲太多。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 瓦岗寨属于齐州辖区，齐州设在济南，济南郡是汉朝就开始的名字。
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FROM 125.35.85.*
史盲只是知识贫乏。毫无史料依据信口捏造，就是人品问题了。有争议就拿出史料依据，讲事实和逻辑。当然，这种基本要求对素质品行低下的太高了。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 瓦岗寨在不在安阳都有争议，老学究也是史盲的一种表现形式
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FROM 125.35.85.*
都说了，人家活动范围，史料要综合看。是瓦岗寨位置应该是黄河故道，有高低不平的沙丘，高的就像山体一样，瓦岗军据有浚县黎阳仓奠定了事业的基础（这里也是东郡范围），当地大伾山中军亭等，浚县小河也有瓦岗村，翟让村。瓦岗军活动壮大范围大致是没问题的。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 史料记载瓦岗军山中设伏，安阳这里唯一的‘山头’比景山还小，谁认为瓦岗在安阳，谁就是信口雌黄。
: 你不会不知道瓦岗寨乡是才改了名字几十年的赝品吗？
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FROM 125.35.85.*
你管史料叫造假是你的自由。毫无依据当然随你捏造了。可怜。瓦岗军主要活动区域记载又不是有谁穿越回去为了打你脸写的，好笑。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 你这叫'综合性'造假？山丘都能扯成山，算不算指鹿为马？
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FROM 125.35.85.*