徐茂公，单雄信，程咬金也是山东的
【 在 Sabella 的大作中提到: 】
: 瓦岗寨在人家安阳，秦琼史实也是官军出身兵败从賊。
: 我有啥搞错的？俗语“山东出响马,河南出蹚将”,难道是我发明的？都有个电影直接就叫山东响马……
: 为什么别的地区都管土匪叫做土匪，山东却独独创造了这么个不同寻常的名称呢？明代，出于节省消耗的缘故，官马开始被交给山东、安徽等地的百姓抚养，等到了一定年份再上交。对于当时的普通百姓来说，无疑是一种天大的负担。没有马匹任务的时候，普通人家尚且可以温饱，一旦养马任务下来了，大家就只能饿着肚子去奉养金贵的官马。饶是这样到了需要缴纳马匹的时候，百姓也经常出现交不上足够马匹的情况。
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FROM 39.144.81.*

集中在哪也没到关中，山东有，关中是边陲得势，多少古都也是后来，关中和山东比是你提的吧


【 在 Sabella 的大作中提到: 】
: 盘庚六迁，别人还有，集中在哪里很明显。说分封不得说东周初年么？关中再偏也是首都。无论什么时候，都跟隔壁没得比。你这种要弄成关中山东地域坑的方式很无聊。人家多少朝古都不屑的跟你吵，人家和跟隔壁洛阳吵了多少贴，多少年了……
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修改:nkai FROM 117.10.89.*
FROM 117.10.89.*

跟商代遗址什么关系
【 在 Sabella 的大作中提到: 】
: 迁都位置大都是考证推测。史载商“不常厥邑”，“荡析离居，罔有定极”，就是老是搬家，居无定所，族人烦闷。具体怎么搬，都承认，历史久远，文献失考。迁几次也无定论。如史记云“乃五迁，无定处”。五迁的具体情况，也是众说纷纭。《古本竹书纪年》说迁过的五个都城是嚣都、相都、庇都、奄都、殷都。《史记》说是隞都、相都、邢都，然后盘庚时候先都河北，后来渡过黄河迁都殷。《尚书书序》上记载是迁都了四次，嚣都、相都、耿都、殷都。迁殷后也不是不迁了，《竹书纪年》上说，武乙三年，商都从殷迁到了河北，十五年又迁到了沫，文丁元年，又迁回了殷。末代商王纣王继位的时候在殷，但是后来又把首都搬到了朝歌（今河南淇县）。以至于《新义录》说商朝统共迁都迁了十七次之多。而且，具体位置也有争论，且范围差距极大。如亳在哪里，就至少有三个说法，一说在山东曹县、一说在安徽亳州、一说在河南偃师。
: 迁都也有军事目的，迁到边陲便于攻伐也是有的，比如迁到黾，也是记载是为了就近指挥镇压东夷的叛乱。而且“黾”地处黄泛区很不适合。等到盘庚的哥哥阳甲即位后，非但东夷叛乱未能镇压，西北边陲也岌岌可危。再比如，第一次迁都，按史记的说法是仲丁迁隞都。有记载仲丁继位后了“征兰夷”的事，很多考证也认为这次迁都很可能是为了征讨兰夷。又比如河亶甲迁相，是东夷又开始叛乱，属国班方也起来造反，史载“征兰夷，再征班方”，也有人估计此时隞都屡受威胁骚扰，不得不迁都到相。
: 还有些都，之前本来就是拱卫囯镓的世子封地，祖乙的新都耿都，南庚的新都奄都，都有考证说是其即位前的封地，会老窝安全方便，很正常。
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FROM 117.10.89.*

不得双重吗？你的双重不是记载+考古？
【 在 Sabella 的大作中提到: 】
: 好笑，我哪儿说过什么河北第一重？造谣啊。邯郸是指现在考古考古集中的三个市级地区。商都位置的考据资料需要的话也可以探讨。但我说的安阳郑州在前面呢。你所谓唯一商王等级的，可以贴证据，看看在哪里。
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FROM 223.104.227.*

邯郸有大城遗址还是有大墓遗址，
【 在 Sabella 的大作中提到: 】
: 当然啊，怎么了，安阳郑州邯郸是殷商考古发现相对集中区域。这有什么问题？
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FROM 223.104.227.*