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- 主题:山东第一大城市是临沂吧？？？
- 山东水资源和土地资源最均衡的地方，属于淮河流域了
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 人口1100多万，我当初也奇怪TG怎么就能靠着几个沂蒙山区农民的小推车和小米加步gun打跑老蒋的正规军的，现在看不奇怪了；
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FROM 61.48.20.* - 没有上游，临沂本身就是上游
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 下游，用水看上游脸色。
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FROM 61.48.20.* - (临沂是)山东水资源和土地资源最均衡的地方，属于淮河流域了
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 你自己说的山东
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FROM 61.48.20.* - 开发程度太高导致的水土流失而已。临沂年均降水量接近山东均值的2倍，在干旱的山东算是好地方了。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 沂蒙山区是山东水资源土地资源最均衡的地方……2021年启动的沂蒙山区域山水工程项目，大力解决作为国家级水土流失重点治理区之一的沂河流域长期面临水源涵养不足、水土流失严重等生态问题。也不知道这么黒山东是什么心理。
: 淮河流域黄河流域区分历史上依赖黄河从哪里入海，而且本身属于哪个流域并不是决定因素，靠水利工程根治淮河才是关键因素。不然划到哪个流域都一样。
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FROM 61.48.20.* - 这不就是梯田过度开发导致的水土流失吗？
临沂800+的降水量在山东可以说是鹤立鸡群。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 现在工程卓有成效，开发程度更低了？
: 比如沂河的重要支流东汶河流域，地形起伏大，植被覆盖率低，山上土壤日益浅薄、山下耕地质量下降，还引发了植被退化，进一步加剧水土流失，使生态系统功能衰退，形成恶性循环。通过基于自然系统条件的生态修复措施，水利建设，对边坡表层进行防护与加固，以此稳定边坡表层、修复生态，同时有效拦截地表径流，减少水土流失，实现保水保土保肥。
: 这不是开发程度更高么？
: ...................
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FROM 117.129.68.* - 临沂800+是鲁西北500+的接近两倍啊，没啥问题。
梯田必然带来水土流失，恢复森林才能保持水土。河北北京的山上全是树，山东的山上全是梯田，开发程度过高，应该人口向济青等大城市集中，鲁中山区恢复原始森林。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 那是落后粗放，开发程度低，梯田并不一定带来植被破坏水土流失。
: 同一口径降水量，哪有你所谓比山东什么地方多一倍？好笑。
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FROM 61.48.20.* - 你这是以偏概全，整体看太行山区森林覆盖率远高于鲁中，鲁中山区开发程度过高，远超环境承载能力。
鲁西北跟张家口一样，降水量只有临沂的一半左右。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 咋算的？中囯天气网同口径数据给你了，临沂连塞外张家口的两倍都没到……
: 梯田不必然带来水土流失，有的梯田本身就是从别处运土改造的。天然植被也不必然是森林，不是所有植被都比梯田涵养水土更多。
: 河北山区和山东丘陵不是一个逻辑，河北平原山地交界过度地区也很多梯田。梯田不见得是种季收作物。太行山麓很多梯田果园，别说多年降水量5-600的太行山麓，就是干旱的多的西北比如甘肃平凉，就是梯田果园的标杆地区。多年乔木不是森林是什么？但也是梯田。比之前自然的、远非茂密的野生灌木植被，更加有利于水土涵养。
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FROM 223.104.38.* - 人家冀中是平原啊，这就是为什么说鲁中山区开发过度，拿山区当平原使唤，本来应该是森林的，都给整成了农田，可不就是得水土流失嘛。降水量最少的鲁西北是滨州，不是聊城。
临沂800+的降水量，确实接近400/500的两倍。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 我哪一点以偏概全了？我哪有说过什么森林覆盖率？临沂甚至不算是鲁中而是鲁南。鲁中也不是山区，也不能跟太行山比，要比也得跟冀中比……农业种植用地多，自然森林就少。太行山很多地方是石头山，灌木为主，也不算是森林。太行山跟山东丘陵咋比？
: 不要说鲁西北，就是张家口数据也超过一半。聊城年均降水量578.4mm，怎么跟张家口一样？多了170多mm是一样？
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修改:pingguofei FROM 223.104.38.*
FROM 223.104.38.* - 你跟西北生态灾区比？西北现在搞整体搬迁，退耕还林呢。你对‘接近’二字的理解有偏差，超过1.5倍，就可以说是接近2倍。山东山区地带开发过度，不仅带来了生态灾难，而且不利于大城市发展，搞得济南跟县城似的。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 山东丘陵，大部分也不算是山区。类似的丘陵地带，作为农田，一很平常不算是什么过度开发，在西北这样的算是风水宝地了。第二，开发程度高和过度开发是两个概念，高水平高程度的开发利用，反而有利于（比起自然植被）生态和水土涵养。
: 滨州一不是鲁西北，二根据同一口径来源数据是564.8毫米，没有什么差别。年均差10来mm，都不如口径不同的误差。可以说没有区别。这类数据的二倍都是将近1150的年均降水量，和不到800的怎么能说接近？地处江南的南京年均降水量才1106，都不好说超过一倍……
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FROM 61.48.20.* - 西部沙漠是西部山区？你这逻辑太混乱了。
临沂是800+，你那数据压根就不对。临沂826.1 德州547.5mm，超过德州的150%了
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 西北哪里算什么生态灾区？其实比起很多地方算是好的了。即便新僵边陲，也早有卫星图片，国境外一片荒芜，国境内农田果园密布。生态农业两不误，自然禀赋可能还不如人家。一边自然状态也就是有点牧业，可是生态在恶化，荒漠化在加剧。另一边不仅产出数倍，而且人进沙退。西北那些更比新僵自然禀赋高不少，没理由说什么生态灾难，放到新僵就是绿洲明星的存在。
: 以类似的丘陵地带来看，丘陵本身其实并不差，同等国土面积，表面积还大不少。大面积平原也就华北东北，江淮很多地方都是丘陵，南方更是如此。山东丘陵本身其实算是比较优越的。开发水平不高、程度不够，盲目无序才会带来生态灾难。即便大平原也是如此。
: 你自己算算同一口径数据，(临沂）793.9和（滨州，你认定的降水量山东最低）564.8，增加的是40.56%。是不到150%而不是超过150%。150%也比增加一倍的200%差了50%，怎么是接近？差了50%+还说接近？这不是什么理解偏差，是表述失实。
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FROM 61.48.20.*