- 主题:山东靠什么比经济更发达的江苏多养了2000万人?
山东面积是江苏的150%啊。苏北平原很多都是海退的新生陆地,还是黄淮交替为害,重灾区。
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 按道理讲,山东除了鲁北是平原,其余基本都是丘陵和山地,主要城市济南淄博烟台青岛全部依山而建;而江苏则基本全部大平原,但即便这样,江苏人口也仅仅是山东五分之四,这还是江苏工业经济更发达流动人口更多的情况下;
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FROM 114.246.238.*
鲁西部分地区当年就叫平原省,没有更平的的地方了。当年有平原郡直到现在也有平原县。
【 在 RandPaul 的大作中提到: 】
: 你说的鲁北是哪里。
: 我小时在鲁西长大,我以为所有的马路都是平的。
: 十来岁去南京,发现那里马路有上下坡,我大为惊异,问,为什么这马路不修成平的?
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FROM 114.246.238.*
一普前没有任何准确人口统计,连近似都达不到,第一次普查是在1908年,数据根本没任何人当回事,全国才不到三亿人,一普直接六亿了。建国才3年。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 还有近代江苏大城市遭殃的多吧
: 南京被图了两次,天国和日寇
: 苏南大部分人口密集区也同时涂炭,山东遭受祸害小一些
: ...................
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FROM 114.246.238.*
食盐估算已经被证明极不准确,是治理能力丧失的表现,远不如封建时代,正常时期户数统计靠谱,毕竟是征税的基础,不准下面要闹起来的。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 食盐估算人口当然也是依据
: 除非有证据表明方差大到不能使用
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FROM 114.246.236.*
你所谓清代全史连野史都算不上。不是现代人估算又是什么?什么叫清官书?你连什么叫史料都不知道,丢人现眼。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你这种人,就喜欢拿差一个人所以不是4000这类似是而非的咬文嚼字来洗地了。
: 咸丰元年1851年是清代官方人口统计数字最高峰,咸丰元年,江苏人口记载4400万。所以江苏在1850年没有4000万人么?你提前来图城了还是安排清军来图了?
: 《清代全史》中有这样的分析:
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修改:lvarez FROM 114.246.236.*
FROM 114.246.236.*
你这种不学无术只会扣帽子的,不足为奇,学术素养差嘛。根本没有基本常识。谭其骧从未署名撰写过中国人口史,其弟子葛剑雄,曹树基等才是深耕此领域的权威。中国人口史即便估算数字,你找出所谓江苏人口4000万的原文来好么?而且,关于清代人口,也从未有什么1851年数字史料,各种原始史料记录的辨析自然不是你这种小白能看懂的。
只说两点,第一,对太平天国人口损失的讨论,争论很大,姜涛,王育民,王树槐,王业建等,包括葛剑雄,曹树基,都有论述,且重点都是江南八府一州(或十府一州),未涉及苏北各地,所谓4000万的说法不是没有,是指上述区域,还上过历史考试试题,引用学者估算,上述区域乡村2880万,城市720万。这第一不是江苏人口,第二也不是史料依据(各学者根据相类史料推算的结果差异极大)。
第二,上述研究基本上依据的史料是嘉庆一统志,和各州府县志。这才是史料。葛剑雄,曹树基早就撰文指出,众多学者的谬误之处和原因,不学无术的听不懂而已。原文引用看不懂少丢人
"这些研究都存在问题,其原因在于各家据以立论的数据都不是真实的人口数:《嘉庆一统志》中江宁等四府二州的人口实为"男丁",而战后户部清册中的江苏人口不包括苏州等四府一州的人口。根据不真实的人口数据所作研究当然是不可靠的 "
葛、曹的研究思路是"在了解了资料性质的前提下,可以采用一些人口分析的技术,求出太平天国战争期间苏南人口的损失数。"。
该领域学术权威,都知道根本没有原始统计史料,是要求的。可笑的是不学无术的倒是到处大放厥词。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 就知道你们这些清粉喜欢出来咬文嚼字。查查谭其骧的中国人口史,中国移民史,里面咸丰元年1851年的数字明明白白记得江苏人口超过4000万。山东人口3000万。都是引用的清代统计数字。
: 也就是现在中文胡联网搞的文献清理,网上能查到的文献越来越少。你们这些毫无常识,只会洗地的才真是愚昧丢人
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FROM 114.246.236.*
你连个作者搞不清楚,大放厥词,丢人现眼怪什么别人?你才失心疯。满口胡扯毫无依据,上里的的任何作者,都没有说过什么1851年江苏省人口4000万。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 真没想到我平时给你的心理压力这么大,让你失心疯。。。。
: 我虽然说错作者,但书名都点给你了,但你不仅仅完全没看过相应的书籍,就在这儿胡说八道。
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FROM 114.254.3.*
什么研究结果,你不看人家自己么说的么?是根据实录以及原始档案户部汇题各省民数谷数清册(现存中囯第一历史档案馆)估算的。清册基本从未出版,仅选两年的刊布过(道光15年,道光28年。因错漏百出,找相对可信的年份出版)。因为实录数据被认为更不准,甚至存在逻辑矛盾,所以根据清册来计算调整。
你家大清啥水平心理没数么?各地官员别说每年奏题的,就是1908年开始大费周章历时两年多的普查,各省也基本是只统计户数,公开规定以每户平均人数推算口数的方法报。1910年10月公布共计2.4亿人,男性将近1.4亿,女性不足1亿,完全失实,且打脸历年实录、清册数据。这次普查虽然奇葩,但至少是查了,而历年实录清册的数据根本是胡乱应付,反正早已不收人头税了。转年你家大清都没了,苠囯内务部实在看不下去,又公布了一次重新汇总的数字打脸,十八省近3.1亿,关外以,各盟旗及新僵(不包括西臧)正好2000万(分毫不差你说巧不巧)。等于官方数据时隔一年增加七八千万人口。不过,这过程刚好复现道光29,30年(最后两年)与咸丰元年官方数据的逻辑矛盾。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 真没想到我平时给你的心理压力这么大,让你失心疯。。。。
: 我虽然说错作者,但书名都点给你了,但你不仅仅完全没看过相应的书籍,就在这儿胡说八道。
: 我只好拿贴书了。
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修改:lvarez FROM 114.254.3.*
FROM 114.254.3.*
你连个史料都看不懂,而且咸丰三年后户部汇题江南民数谷数清册就根本完全没办法收集了。你家大清的统计就是个笑话,还好意思胡扯呢。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 失心疯的l网友,1851年的4471.9万就不是约4000多万人是吧。
: 天京陷落后,1880年江苏总人口才恢复到了2949.1万,二三十年过去,逃亡的老百姓早该回来,人口也正常应该有增长,结果人口还是减少了一千几百万。这叫江苏近代人口丢失第一和洪杨曾李无关是吧。
: 你除了这也无关,那也没数这几个词,你还会说啥?
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FROM 114.254.0.*
大清普查胡乱找个平均数乘以户数当人口,甚至把关外弄得平均每户8.5人远超关内,然后统计出性别比1.4:1,这胡编乱造的玩意也能信?1910年公布普查人口仅2.4亿……打脸所谓盛世人口爆炸,必有一个瞎搞。大概率都是瞎搞,不作为瞎填乱报,等真努力认真想干点事儿,结果治理能力弱鸡,拉了坨更大的……
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 男丁影响小是建立在男女比例相当的前提下
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