- 主题:山东靠什么比经济更发达的江苏多养了2000万人？
其实吧，
本来江苏比山东人要多不少的。
直到太平天国运动时，
占江苏总人口7/10的苏南人口锐减八九成，
清1850年代山东3000万人，江苏有4000余万。
太平天国结束时，山东3500多万人，江苏只剩下2000多万了。
1953年时山东4900万，江苏只有4000万。
也就是江苏200年左右，没有追平太平天国运动时，曾剃头造成的人口损失。
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 按道理讲，山东除了鲁北是平原，其余基本都是丘陵和山地，主要城市济南淄博烟台青岛全部依山而建；而江苏则基本全部大平原，但即便这样，江苏人口也仅仅是山东五分之四，这还是江苏工业经济更发达流动人口更多的情况下；
--
FROM 117.88.2.*
失心疯的l网友，1851年的4471.9万就不是约4000多万人是吧。
天京陷落后，1880年江苏总人口才恢复到了2949.1万，二三十年过去，逃亡的老百姓早该回来，人口也正常应该有增长，结果人口还是减少了一千几百万。这叫江苏近代人口丢失第一和洪杨曾李无关是吧。
你除了这也无关，那也没数这几个词，你还会说啥？
真是失心疯了
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 什么研究结果，你不看人家自己么说的么？是根据实录以及原始档案户部汇题各省民数谷数清册（现存中囯第一历史档案馆）估算的。清册基本从未出版，仅选两年的刊布过（道光15年，道光28年。因错漏百出，找相对可信的年份出版）。因为实录数据被认为更不准，甚至存在逻辑矛盾，所以根据清册来计算调整。
: 你家大清啥水平心理没数么？各地官员别说每年奏题的，就是1908年开始大费周章历时两年多的普查，各省也基本是只统计户数，公开规定以每户平均人数推算口数的方法报。1910年10月公布共计2.4亿人，男性将近1.4亿，女性不足1亿，完全失实，且打脸历年实录、清册数据。这次普查虽然奇葩，但至少是查了，而历年实录清册的数据根本是胡乱应付，反正早已不收人头税了。转年你家大清都没了，苠囯内务部实在看不下去，又公布了一次重新汇总的数字打脸，十八省近3.1亿，关外以，各盟旗及新僵（不包括西臧）正好2000万（分毫不差你说巧不巧）。等于官方数据时隔一年增加七八千万人口。不过，这过程刚好复现道光29，30年（最后两年）与咸丰元年官方数据的逻辑矛盾。
--
FROM 117.88.2.*
咸丰三年和1851年的人口数字什么关系？
你就拿2024年新生儿不到1000万，来告诉大家2010年新生儿不足1000万的？
你撒泼打滚都成这样了。。。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 你连个史料都看不懂，而且咸丰三年后户部汇题江南民数谷数清册就根本完全没办法收集了。你家大清的统计就是个笑话，还好意思胡扯呢。
--
FROM 117.88.2.*
你看你这转进无赖的样子。
你喷的重点是江苏在1850年代并没有4000万人。
怎么我给你了确凿的1851年满清统计数字4000多万后，你又开始撒泼打滚转进到咸丰三年后数字不准了。
真是好不要脸。。。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 1880年不是咸丰三年之后？早告诉你夸大数字污蔑太平天囯破坏的争议了。比如即便按照官方数字，战后数字统计口径也不同。这可是葛剑雄论文指出的。你一贯毫无常识打滚。
--
FROM 117.88.2.*
哈哈哈。就喜欢看你撒泼打滚的样子。没想到我给了你这么大的压力，让你往你自己的嘴巴里塞满了你自己的排泄物。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 你一贯毫无常识，连个基本史料都看不懂，拿你家大清毫无依据错漏百出低的所谓统计数字胡扯。你连自己提所谓1880数字，却不知道你家大清咸丰三年后户部清册都收集不上来了，还不能说了？你也配提脸？别丢人了。
--
FROM 180.98.171.*
我贴的史料，给大家看的两个点，
一方面是太平天国以前1851年江苏的人口数字，按你的理论，咸丰三年以前的满清是可以统计到所有州县的户口的。
一方面是太平天国后的数字，按你的理论，咸丰三年后，满清统计人口数字不齐全，所以不全面。
但这不影响满清的在江南搞了大规模的人口减少，从而导致江苏的总人口从远高于山东，变成了远低于山东，其中苏州的人口在1990年代都不如清代1851年的人口多。
即使1880年的数据不准确，但1990年的数字是准确的吧。140年后苏州人口还不如1851年的苏州人口多，这还不能说明李鸿章他们在苏州大规模杀降，清军和太平军在苏州拉锯造成了巨大人口损失么？
你先是说中国人口史里没有苏北数据，只有江南几个府县数据不齐全，我干脆把列表给你贴出来。
剩下的就是你撒泼表演时刻了。
你继续。
满嘴塞满你自己排泄物的卢瑟
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 是你不学无术，没有常识，连基本史料都看懂，丢人现眼。
--
FROM 58.212.55.*
你看你这智商，苏州府1851年比苏州市1990年的地盘，还少了太仓州地盘。苏州河以北的上海那也是松江府地盘。清末苏州往东地盘是苏州府太仓州松江府三分，
而今天这块地盘是苏州市上海市两分。
你连这个都不知道，还胡扯上海的苏州河北边。你知道嘉定县么？你知道宝山县么？你知道太仓州么？
啥都不知道，现百度你都查不明白
还胡扯呢。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 你连人家正文写的啥都看不懂么？列举你家大清官方数据数字就代表人家同意？那还写啥书啊，你家大清1910年2.4亿，转年就同一普查数据公布为3.1亿了？这算啥史料？有脳子么？你家大清所谓统计就是个笑话。我啥时候说过你家大清咸丰元年数字统计全面准确了？相反，数据即便自己都跟自己打架。为什么人家从来不用这些数据估算战前战后人后损失，宁愿用嘉庆一统志1820年数据？我从未说过任何结论，是说没有任何学者认为实录和清册的数字，否则根本不用研究了抄就行了，你所谓1851年江苏人口4000万毫无依据。只有一普数字，是第一个有意义的普查数据。你除了骂骂咧咧，就会丢人现眼。还扯什么1990年苏州人口不如1851，你知道苏州府1851的范围么？九县一厅，吴县、长洲、元和、昆山、新阳、常熟、昭文、吴江、震泽、9县；太湖1厅。关键是苏州河以北上海区域属于苏州府的。葛振雄也归纳清末人口向上海积聚，导致乡村人口减少。这些分析都不代表你家大清坐在府衙胡填乱报的清册有任何真实性可言。
--
FROM 58.212.55.*
你能看懂别人在说什么呢么？
我告诉你的是1990年的苏州，在地盘比1851年苏州更大的情况下。1990年的苏州人口还不如1851年的苏州多。
你连别人说啥都看不懂，除了喷还是喷。
喷的过程中，你还在灵活的转变论点。
你先是以为1990年的苏州不如1851年的苏州大，以为苏州河以北的上海都属于苏州。。。被我赤裸裸打脸告诉你太仓州嘉定县宝山县这个知识点后，又转进论点了。。。
哇哈哈哈。
我从未见过如此厚颜无耻之人！
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 所以你连基本口径都弄不清，不说什么1990年，就是一普苏州都509万人，你把太仓除名，怎么得出1851年不如1990年的？人口向上海地区涌入而清代根本不涉及这些流动无地人口，这是所有学者都不否认的事实。
--
FROM 117.88.71.*
天天发明历史不累么？
苏州市1949年户籍总户数为81.5858万户，户籍人口总数为338.6027万人，男性人口总数为168.5685万人，女性人口总数为170.0342万人，市区人口人口总数为161.3652万人。
苏州市1952年户籍总户数为88.3279万户，户籍人口总数为352.3189万人，男性人口总数为176.8903万人，女性人口总数为175.4286万人，市区人口人口总数为167.1208万人。
根据《江苏统计年鉴2022》数据显示1975年苏州市人口数据如下：
户籍人口数据
苏州市1975年户籍总户数为126.9739万户，户籍人口总数为492.604万人，男性人口总数为246.1171万人，女性人口总数为246.4869万人，市区人口人口总数为231.9193万人。
根据《江苏统计年鉴2022》数据显示1990年苏州市人口数据如下：
户籍人口数据
苏州市1990年户籍总户数为173.3612万户，户籍人口总数为561.0165万人，男性人口总数为281.2685万人，女性人口总数为279.748万人，市区人口人口总数为273.2375万人。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 你睁着眼睛说瞎话，不说90年，就说一普数字苏州也是509万人，你咋得出的人口不如你家大清1851年的？你家大清自己胡扯的数字不够你接着吹是么？我的观点很明确，你家大清自己胡编乱造的数字自己都抽自己，学者研究战前战后人口变动的争论分析，你根本看不懂，现在发展到连你家大清数据你都要接着胡编的地步了。人家研究结论，或有相互商榷质疑，但再怎样也不跟你似的，造谣90年代新中国苏州不如140年前人口多。
--
FROM 180.98.156.*
你的智商恐怕看不懂什么叫同口径对比吧。
苏州专区和清苏州府地盘完全不一致。
按你的材料，苏州专区比苏州府多了无锡、江阴、宜兴、太仓四个县。
而我给你列举的数字，是苏州年鉴的数字，是和今天苏州市面积一致地盘的建国后人口统计。
你能看懂这期间的不同么？
你拿多出一个今天无锡市的地盘的苏州专区，和清代苏州府比人口，结果还不如清代苏州府人口多。这还不能说明曾李洪杨在江南造成的人口锐减问题么？
你这智商是怎么好意思把猴子屁股摆出来给大家看笑话的？
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 49年和什么一普数字有啥关系？第一次有准确有意义的普查统计人口数字的就是一普，你连一普哪年都不知道，丢什么人呢？
: 1953年一普数字，苏州地区（辖常熟市和常熟、吴县、吴江、太仓、昆山、无锡、宜兴、江阴、太湖办事处），人口509万。你口口声声所谓你家大清1850年苏州人口数据超过甚至90年代的，你拿得出来数据么？至少跟第一个有意义的数据509万比吧？你能编啥范围的杠
: 你才是发明历史，拿你家大清胡编乱报的数字当历史，抹黑新茽囯90年代苏州人口不如你家大清咸丰年间。
--
FROM 180.98.156.*