- 主题:十大超级祖先系列——山东
o-f619多的省份，我感觉和朱元璋的洪武永乐大移民有关。
南方云贵和陕西河南多都应该是洪武大移民的成果
【 在 smthxes 的大作中提到: 】
: 河北的top1本来应该属于刘邦，可惜刘邦被绿了，不过最成功的还要属诞生于浙江的O-F619，大部分南方省份都排第一，甚至北方省份河南陕西都排到第一
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FROM 114.222.238.*
中国有史以来最大规模移民，对人口结构有明显影响的，就是明初洪武大移民，人口规模远超永嘉安史靖康等三次南渡，移民地域分布规模远超湖广填四川和闯关东。
甚至可以说，洪武大移民就是明初的闯关东-南直隶移民辽东，走西口-南直隶移民甘陕，下云贵-南直隶/江西移民云贵。
而o-f619最初的分布集中在江南一带，正是洪武大移民最大的来源地。
正如今天检测很多满人基因，结果发现某些八旗巨族，祖上竟然是江南汉人世家。这些家族，大概率是明初洪武大移民，从江南迁往辽东的家族，在很早就加入八旗成了原始股而已。
【 在 smthxes 的大作中提到: 】
: 不要瞎猜测了，近代移民对人口结构有明显影响的只有湖广填四川和闯关东，洪武移民的影响很有限，o-f619是几千年来持续扩散的结果
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FROM 180.98.138.*
23魔方说的是当前的情况，
而当前的情况需要和历史事件对应起来。
23魔方检测到大量满人有江南典型y基因，
但是他也没给解释，
你觉得是什么原因呢？
而历史上，恰好有明初南直隶填辽东，
和清末华北闯关东两个事件。
你觉得会是哪个因素影响这个现象？
【 在 smthxes 的大作中提到: 】
: 看来你比23魔方更专业
: 那我来问你几个问题
: 洪武大移民主要来源地从哪里到哪里，迁出人口多少，目的地迁入人口多少，迁入人口与迁入目的地当地人口占比是多少，你有确切的位置和数据？
: ...................
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FROM 114.222.238.*
另外你用大槐树传说和23魔方来对比。
本身也有问题。
华北地区自古以来内部交流频繁，基因相似度高，除了胶东，山西有些自己特色基因。
其他大部分华北地区的基因混合的很均匀了。
这种情况下，内部人多地区往人少地区移民，根本不会造成特色基因的异常变动。
但明代江南填云贵，造成了云贵地区大量汉人自称南京人（南直隶），而这些地区的勾践基因又高频，而除了洪武大移民的江南填云贵，还有哪个大规模的江南和云贵地区的基因交流了？
【 在 smthxes 的大作中提到: 】
: 看来你比23魔方更专业
: 那我来问你几个问题
: 洪武大移民主要来源地从哪里到哪里，迁出人口多少，目的地迁入人口多少，迁入人口与迁入目的地当地人口占比是多少，你有确切的位置和数据？
: ...................
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FROM 114.222.238.*
人和人沟通，最大的困难，就是智商的差距
【 在 smthxes 的大作中提到: 】
: 东扯西扯的我都不知道你要表达什么，你先回答我的提出的问题行不？你到底有没有确切的数据支撑你的理论？山西的619是哪来的？陕西的也是江南移民？
: 关于山东的619的数据，很简单的数据就能算出来你的理论，明初山东大概500多万人口，明初从江南输入了多少人口能让山东的619达到现今的比例不难算出吧？其次，到底是从江南什么地方输入人口到山东你有得有确切的位置，即使是浙江也不全是619，三楚也是大户，河北好歹还有个O-F793能进入前十呢，怎么三楚在山东一点影子也没有呢？你解释一下呗
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FROM 114.222.238.*
我的答案都告诉你了。洪武大移民南直隶三大方向，甘肃，云贵，辽东，都带来了高频的勾践家族y染。
你非得来扯淡洪洞县大槐树。
人和人沟通的障碍，就是智商的差距。
你看不懂咋办呢
【 在 smthxes 的大作中提到: 】
: 你智商这么高，回答我的问题不难吧？
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FROM 180.98.146.*
汉中四川的619飞地，也很可能是洪武大移民成果。因为明初四川也是没有多少人了，于是明初一样有洪武大移民江西填湖广。我怀疑汉中地区高频是明初的成果。
而四川整体在后来又一次被明末清初清零。
明朝大移民是官方组织，所以相对来源地更集中。
而清朝湖广填四川，主要是自发。所以来源地扩散，没有集中特色点吧。
【 在 smthxes 的大作中提到: 】
: 从图里可以看出，甘肃和云贵等619飞地，可能确实受到洪武大移民影响，但我关注的不是这个，我关注的是你说的619多的地方都是洪武大移民有关，这句话有很大的争议，河南那块深色明显是自然扩散的结果，山东的就更不用说了，压根就没有深色地区，明显和洪武大移民没有任何关系
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FROM 180.98.193.*
还说你没有否认洪武大移民的作用？
你还是要多了解历史，完善知识
13楼|smthxes|2025-07-26 14:27:54|只看此ID
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自己树个靶子自己打，你没病吧？我什么时候否认明初大移民了？我只说山西洪洞大槐树移民是假的，你那句话看出我否定明初大移民了？我最早对你的回帖就已经说的很清楚，什么明初云贵等地的移民我不了解也不讨论，我只明确了大槐树传说是假的，你是眼瘸看不到还是杠精病犯了？
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【 在 smthxes 的大作中提到: 】
: 不要瞎猜测了，近代移民对人口结构有明显影响的只有湖广填四川和闯关东，洪武移民的影响很有限，o-f619是几千年来持续扩散的结果
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修改:oldgeng FROM 49.93.217.*
FROM 49.93.217.*