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主题:从“十大超级祖先系列”帖子来看,吴越早就和全国融合了
3楼
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oldgeng
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2025-07-25 19:44:10
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看看明初全国人口分布。就知道咋回事了。
【 在 zke 的大作中提到: 】
: 河南山东的超级祖先居然有很多吴越人- 来自 水 ...
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FROM 114.222.238.*
6楼
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oldgeng
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2025-07-25 22:54:45
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大槐树移民肯定是真的。
但大槐树移民只是集体记忆而已。
准确的说法,
更应该是朱元璋把北方各地人口密度高的地区,集中迁徙到人口密度低的地区。这个过程中,大槐树或者河北枣强县只是一个中转站而已。
并不是说大槐树地区的人移民去了全华北。
还有比如说南京柳树湾移民去云南,今天云南很大比例汉人都传说祖上是从南京柳树湾迁徙去的。南京建设时,发掘出了柳树湾的具体地址,原来就在明故宫南门附近,今天叫蓝旗营,属于清朝八旗满城的地盘,但明代是皇城附近。
应该也是待迁徙的老百姓,在这儿集体集合,编队,然后再出发。
【 在 yfsx 的大作中提到: 】
: 那大槐树移民是真的吗?山东比山西人口还多,我们家谱写的就是山西大槐树,还有具体村庄的名称,但名字中间一个字被划掉了。
: :
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FROM 114.222.238.*
10楼
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oldgeng
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2025-07-26 13:30:24
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23魔方对众多声称是大槐树移民的家族进行了基因研究,然而至今无一例能实证「大槐树移民」的说法。
比如「河北行唐孙氏家族」,在家谱记载中祖先于明永乐年间从山西洪洞大槐树迁来河北。但在我们进行检测研究后发现,行唐孙氏非山西移民,而更大可能是山东移民。
/----/
这是23魔方关于大槐树的辟谣。
这个辟谣根本不是对洪武大移民的辟谣,是承认了有洪武大移民,只是辟谣了移民来源地不是山西大槐树,而更可能是山东移民。
这就是我说的,洪武大移民存在,只是把从北方人口稠密地区移民到人口稀少北方地区的点对点移民洪流,简化成了大槐树移民而已。
这只是一个标志物记忆点。并不是说这个事不存在。
你依然没看懂原文。
【 在 smthxes 的大作中提到: 】
: 家谱里只要有大槐树百分百是假的,更没有什么大槐树中转站
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FROM 49.93.217.*
11楼
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oldgeng
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2025-07-26 13:35:54
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你属于完全没看懂别人说什么的典型代表。
再给你把23魔方打假麻城孝感移民的四川集体记忆解析。
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元代以来四川的第一次大移民活动,就是明玉珍在麻城县、孝感县一带招徕的明夏军士及其家属,对四川近几百年的移民认知产生了重要的心理奠基作用。同时麻城、孝感等地的确是元末明初湖广、江西移民沿长江入川时的重要中转地,对很多移民家族来说是一个有印象的地方。
明末清初的战乱,造成了家谱、县志的大量散佚,无论是四川宋代土著遗民还是元明移民,其对祖先的记忆变得十分模糊。而清初针对新移民的大量优惠政策,让四川的清前民系纷纷前去攀附移民籍。对这些并不了解川外地理的人来说,「麻城孝感」这个老人口口相传来的「地名」便成为了从众心理下的冒籍首选。
同时新来他省移民一看四川全是麻城孝感的移民,也纷纷选择瞒了自己的原籍,宣称自己为湖广麻城人,以求得到所谓同乡的庇护和支持。
于是大量麻城孝感移民谱就在清代被复制粘贴出来了,并在时间流转中成了川渝人记忆中共同的祖地。
在23魔方对「湖广填四川」的研究中,我们确认了大量声称来自「麻城孝感」的家族其实大多来自湖北、湖南、江西或广东各地,也有一些家族其实是上千年的四川老土著。
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23魔方首先确认了大规模移民的存在,而不是你以为的大规模移民的不存在。其次确认了,大规模移民并不是口耳相传的麻城孝感移民四川。只是因为这是最大的记忆点,于是在求庇护拉老乡的心里作用下,纷纷攀附成了麻城孝感移民。
但是大规模移民是存在的。只是来源不单一而已
【 在 smthxes 的大作中提到: 】
: 大槐树传说是假的,所谓的大槐树既不纯在,也不是中转站,23魔方的山西地理篇有详细解释,大槐树传说的成因可以去23魔方的周坤视频号去找,至于你们的家谱只要沾上大槐树百分百就是假的
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FROM 49.93.217.*
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