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- 主题:山东真乃是国内人口一大策源地
- 春秋时期齐国就在帮着燕国向辽东进发了。
齐人是最具有开拓精神的，饥不饥都往外扩。
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 这不瞎扯么？盐碱地黄泛区，有些饥民流民外迁而已，咋得出多数的？还后期，闪烁其词，到底多后期？明代移民，可是南直隶，山西，才是向山东充实人口的大头。
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FROM 61.48.20.* - 这是战争年代躲到山里的乡民返乡，山东仍然是元末北方第一人口大省。抗战时期也是大批人口西迁，胜利后再回来。
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 明初大槐树移民史料考证有很详实的资料。
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修改:pingguofei FROM 61.48.20.*
FROM 61.48.20.* - 元末北方还是山东是人口第一大省啊。山西人口承载力低，但战乱少。从山西向中原山东移民是因为中原富庶，人口承载力更高，而不是中原人少。
类似于三峡库区移民。
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 毫无依据，胜利后归来只不过是客观无法反驳而强行主观推演。就算是所谓避难归来，也无法否认从山西大规模移民充实中原地区的事实，而只是解释事实。
: 根据《明史》、《明实录》、《日知录之余》等史籍，以及家谱、碑文、信函资料等史料，明朝时期从洪洞大槐树迁出的移民数量庞大，抵达的地区广泛，包括河南、山东、河北等18个省（市）、500个县（市）。具体而言，河南地区接收了106个县（市）的移民，北京、天津、河北三地共接收了129个县（市），山东也有92个县（市）。此外，江苏、安徽、湖北、湖南共接收了62个县（市），陕西、甘肃、宁夏合计接收了51个县（市），山西本省也留下了34个县（市）。内蒙古、东北和广西也分别接收了不同数量的移民。
: 山西洪洞大槐树移民在山东省的迁徙，最初主要集中在鲁西北地区，这主要是由于元末明初山东的战乱和黄河泛滥主要集中在这些区域。然而，随着明初的进一步迁徙，这些移民逐渐扩散到了山东的更多地方。根据山东地区的大量家谱、碑文、地方志以及信函资料的整理，明朝时期从洪洞大槐树迁往山东的移民，共计分布在92个县（市）内。这些县（市）遍布全省各地，包括济南、青岛等城市，以及枣庄、滕县等乡村地区。
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修改:pingguofei FROM 61.48.20.*
FROM 61.48.20.* - 明初统计也是一样的结果。
黄河泛滥能影响到山东的范围很小，局限于鲁西南。而且就是十室九空，绝对人口也比山西多啊。
山西的‘大规模’，到了山东也就是'一小撮'。
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 元末天下大乱，红巾军大起义三路北伐彻底掏空了檬元，到明初这几十年哪有基层掌控能力，更遑论准确人口统计了。
: 根据《元史》中记载，自元末至正元年（1341年）至至正二十六年（1366年），黄河下游两岸几乎岁岁皆遭受特大洪水的肆虐。尤其是至正四年（1344年），黄河在曹州、汴梁等三地决口，导致45.8万户民众流离失所。同年五月，济宁、兖州、汴梁、鄢陵、通许、陈州、临颍等县遭遇严重水患，以至于出现人相食的惨状。至正八年（1348年）正月，黄河再次在济宁路决口。至正二十三年（1363年）七月，黄河决口于东市、寿张、没城墙等地，致使房屋被冲毁，百姓流离失所，众多生灵遭溺。至正二十六年（1366年）二月，黄河改道北移，自东明、曹州、濮阳等地至济宁皆深受其害。鉴于黄河与淮河屡次溃堤，导致州城村寨被淹没者众多，民房倾覆不计其数，百姓死亡惨重，村庄与城邑多沦为荒凉之地。洪水逼得人们四处逃散，无处栖身，不少区域人迹罕至，村落沦为废墟，肥沃的农田淤积成沙滩，所余无几的居民，又往往在瘟疫中离世。元末农民起义，主要战事发生在黄河下游及黄淮平原，使得山东之地哀鸿遍野，鸡鸣稀闻。即便是朱元璋也不得不坦言：“在中原诸多州县……尸骸堆积如山，百姓寥寥无几。”明初的山西移民外迁也不是只有洪武朝，大规模移民外迁记载，永乐朝还有8次，因为靖难之役，战斗最激烈的也是河北山东。
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FROM 61.48.20.* - 但凡能去山西和山东看一眼，就能明白为什么山东再怎么战乱也比山西人口多
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 你有什么数据尽可以列出来讨论，明代户口统计本来就很蹊跷，个中原因也不难究查，比如洪武十四年（1381）上呈的数据，全国共有1064362户，总人口为59873305人。而10年后，总户数增加约1万户，但是总人口却减少了300万人。（注:明代十年大造一次，相对统计更加详实）。
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FROM 61.48.20.* - 这不就是局限于鲁西南吗？你不会不知道济宁在哪里吧？
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 好笑，对照宋元故道决口数据，再编一次好么？就溢地点的分布情况来看，大约在泰定年间，也就是 1324 年到 1328 年这段时期，能够划分成前后两个阶段。早期决堤泛滥之处主要在汴梁路区域内，大概相当于如今河南省以开封地区作中心，涵盖西到荥阳汜水镇，北达封丘与延津，东到民权和柘城，南至漯河市与项城的范围。决溢之处常见于封丘、原武等地，在汴、涡、颖三股分流上，后期北边决口增多，濮阳等多地先后成为决口与筑堤之所，曹州境内尤甚。那时会通河虽已开通，但北边常决堤冲坏运河，所以元代漕粮主要靠海运。至大时有人预言黄河会北决如从前冲巨野、梁山般。泰定后真如此。大河南北岸的地势有着极大的高低落差，南岸比北岸大概高八、九尺，河常向北决口，所以就让南岸缺口不堵，任其分水。其后时而往北决出，时而往南决出，“往南到归德等地，往北至济宁这一地带”，连续多年造成危害。
: 1344 年即至正四年时，黄河于曹县白茅堤北边决堤，致使豫东和鲁西南各州县都被水患侵袭，洪水顺着会通河与北清河，在河间、济南等路地域泛滥开来。这也是造成元末大起义的那次治河的肇因。贾鲁主持治河的结果才是明清故道形成的原因。
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修改:pingguofei FROM 61.48.20.*
FROM 61.48.20.* - 河间路在哪里？那是河北好不好。鲁西南当然是山东，但不是齐地。
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 先学学看懂基本语言吧
: “洪水顺着会通河与北清河，在河间、济南等路地域泛滥开来。”河间，济南等路算什么鲁西南？鲁西南为甚，怎么得出水患泛滥只限于鲁西南？鲁西南怎么又不是山东了么？
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FROM 61.48.20.* - 这说明即便到了河北，也影响不到齐地。齐地的优越性尽显。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 就是说水患都到河北了还嘴硬？
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FROM 61.48.20.* - 列了这么多地，压根没有一个是齐地。你这里写的是黄河决堤沿着运河北上祸害河北，也没有向东侵扰齐地。
济南路是包含部分鲁地的。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 史盲充斥，有谁说过什么齐地之类的么？即便齐地，济南不是齐地？
: 至正四年（公元1344年），黄河三决。《元史·河渠志》载：
: 至正四年夏五月，大雨二十余日，黄河暴溢，水平地深二丈许，北决白茅堤。六月，又北决金堤，并河郡邑济宁、单州、虞城、砀山、金乡、鱼台、丰、沛、定陶、楚丘、武城，以至曹州、东明、钜野、郓城、嘉祥、汶上、任城等处皆罹水患，民老弱昏垫，壮者流离四方。水势北侵安山，沿入会通、运河，延袤济南、河间，将坏两漕司盐场，妨国计甚重。
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修改:pingguofei FROM 61.48.20.*
FROM 61.48.20.* - 山东大部都在黄河泛滥影响范围之外。
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 目前的东北人，蒙东人，河北天津环渤海地区人，甚至安徽江苏中北部地区人，由于战乱各类灾荒，多数都是后期从山东填过去的
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FROM 61.48.20.*