- 主题:新能源电动汽车当下的7大争议
1.应该说不考虑电池污染问题情况下，新的汽油车(国6B)与电动车相比，清洁程度差不多，这个在本版已经论证过多次了，新的混动车则比电动车更清洁，电动车实现了污染转移排放
2.这个其实倒还好，一般电车都有质保吧，就怕无法兑现；
3.这个问题确实，就怕买了小厂产品，电池的质保承诺打水漂，所以现在BYD产销量越来越高，很大程度就在于群众知道BYD现在是新能源大厂，完不了，至少产品后期有人管，就跟当年油车很多人买大众的捷达、桑塔纳相似逻辑；
4、其实城市续航足够了，但高速长途续航还是短板，主要还是补能速度慢，有较多长途需求还是不建议纯电，也可以多支付10-20万的换电溢出成本买蔚来；
5、充电站已经不少了，但是感觉就是公共充电桩很难盈利从而维持服务品质，私桩城市通勤还是王道；
6、主要是单踏板模式及动能回收养成驾驶习惯上的落差、自动驾驶的依赖放松自我安全管理、电动机迅速高功率输出动力过剩易失控等特点，造成目前新能源车事故较多。
7、从去年及今年上半年数据上看，这个是客观存在的，希望固态电池可以解决这个问题。
【 在 chery 的大作中提到: 】
: 1、新能源汽车不环保 国家多数为用煤炭来发电，不清洁不说，还会造成更大的污染。
: 2、新能源汽车动力电池不持久 需要更换 浪费资金
: 3、新能源汽车厂家是个坑 大都小厂
: 4、新能源汽车续航短，跑不远
: 5、新能源汽车缺充电站
: 6、 部分品牌刹车不安全 容易发生事故
: 7、并不是新能源汽车起火更多
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FROM 211.154.194.*
现在火电依然60-70%的水平，不上大规模储能，火电占比降到50%就到头了
即便降到50%依然还是这么个污染排放对比情况。除非俄罗斯的天然气大量输入，
用大量燃气电站替代燃煤电站。
【 在 dyatpk 的大作中提到: 】
: 1.应该说不考虑电池污染问题情况下，新的汽油车(国6B)与电动车相比，清洁程度差不多，这个在本版已经论证过多次了，新的混动车则比电动车更清洁，电动车实现了污染转移排放
: 你这个就不客观了，电可以来自于水电、风电、光伏、核电，这些占比提高的话，电能的清洁上是越来越好的。
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50%就是这种不计代价大规模储能的结果，但要继续下探比例，就要大量氢能使用。
【 在 dyatpk 的大作中提到: 】
: 问题是最近不就是在上各种储能吗
: 水电储能、电池储能都红红火火
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CO2只是参考数值之一，随着煤电占比降低，电动车的CO2排放确实会下降，只是这个时间线会非常长。
到其它常规污染物，火电集中处理后的排放当量也就和国6B油车打平，比混动高1个到2个数量级。
【 在 dyatpk 的大作中提到: 】
: 具体没查数据，实际汽油燃烧可不只是产生碳，还有其他污染气体。
: 就是烧煤的电厂，也有尾气处理装置，废气处理要好得多。
: 不管其他尾气，只说二氧化碳，就是耍流氓
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我在汽车版第一篇M的文章就是多年前讨论well to wheel总排放的。
现代炼油近90%的能量效率(well to tank)，对大气污染主要来自FCC和自备电厂（燃煤燃气）等，其中FCC和自备电厂现在一样超低排放，因此当量燃料的well to tank端排放其实是很少的。
冬天火电厂供热，总热效率确实提升，但发电部分当量污染是没啥区别的。
有时候，往往因为供热同时发电而不得不短期提升火电发电比例。
【 在 ylh0315 的大作中提到: 】
: 炼油厂的排放呢？冬天火电厂还有供热的需求呢，应该分担一些吧！
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最终还是要从综合效率(well to wheel)来看，煤-电-EV 基本就是30%左右
原油-燃油-混动也是30%左右，而普通燃油车也就不到20%的水平。
但从常规污染物排放来说，充分燃烧的燃油（非劣质油）燃气远小于超低排放的燃煤，
普通燃油车由于燃烧工况不稳定，常规污染物排放（国六B)达到了超低排放燃煤水平。
【 在 ylh0315 的大作中提到: 】
: 别拿混动说事！混动减少的部分正是火电补。
: 火电厂炼油厂打平，电车就是0排放！
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仔细看上下文，搞懂我在说的是什么吧。现阶段下：
1、从wtw看，碳排放上油车远不如电动车，混动车和电动车相当；
2、常规排放上新的国六B燃油车和电动车相当，混动车远低，但电动车有排放转移功能。
3、插混在用电时，排放和电动车看齐；用油时，排放和混动车看齐，各论各的，没什么可有疑问的。最终还是看你消耗何种能源，从而带来的何种排放。
【 在 dyatpk 的大作中提到: 】
: 那也是新能源车比油车强啊，油车平均可做不到“高效'混动的油耗，而且是远远不如。
: 况且混动里插混也是新能源车啊。
: 不管是不是插混，混动其实就是一个用油发电且发电效率比较高的电动车
: （直驱的部分可以当运行在最高效区间的油车，所以比油车省油的关键还是在用电的那一块）
: 不还是省在电动上吗？
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碳排放没什么疑问，分歧在常规排放
如果你能看懂以下数据就明白了。
目前火电厂超低排放指标 SO2 35mg/Nm3 NOx 50mg/Nm3 PM 10mg/Nm3
30万kwh燃煤100万Nm3烟气 SO2 117mg/kwh NOx 167mg/kwh PM 33mg/kwh
电动车按15度/100km折算 SO2 18mg/km NOx 25mg/km PM 5.0mg/km
国6B标准II(<1.3吨车） SO2 ---- NOx 35mg/km PM 3.0mg/km
国6B标准II(1.3吨-1.76吨车）SO2 ---- NOx 45mg/km PM 3.0mg/km
EPA污染排放实际测试数据（来自EPA官网）,以凯美瑞和凯美瑞混动举例：
THC (g/mi) CO (g/mi) NOx (g/mi)
0.0182562 0.1254823 0.0140747 凯美瑞2.5 实际路况
0.0028647 0.0050727 0.005911 凯美瑞2.5 高速路况
0.0050332 0.029118 0.0058828 凯美瑞混动 实际路况
0.0003952 0.0085259 0.0043778 凯美瑞混动 高速路况
0.1 1.0 0.07 国6B标准II(1.3吨-1.76吨车）
【 在 dyatpk 的大作中提到: 】
: 仔细看上下文，搞懂我在说的是什么吧。现阶段下：
: 1、从wtw看，碳排放上油车远不如电动车，混动车和电动车相当；
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你这不是承认了吗？那我没什么质疑了。
: 2、常规排放上新的国六B燃油车和电动车相当，混动车远低，但电动车有排放转移功能。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你这个不对啊，国六B燃油车和电动车相当的话混动、电动车、燃油车都一样，哪来的混动车远低？而且我也不认为国六B的燃油车可能和电动车相当，而且，你现在也没有指出你的理论依据，国六B燃油车的测算有什么依据？
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我只能说国六B与燃煤差不多一个量级的，70%火电还是50%不会影响太多。
你可以看看EPA数据里实测油车和混动车排放数据与国六B标准排放之间的差异，
实测的燃油车排放远低于国六B标准，而混动比燃油车又低一个数量级。
而我去过的几十个燃煤电厂，仪表给出的污染物排放值一般SO2在20-30，
NOx在30-40，灰尘在5甚至更低些，总体而言不会比标准低很多。
【 在 dyatpk 的大作中提到: 】
: 目前火电厂超低排放指标 SO2 35mg/Nm3 NOx 50mg/Nm3 PM 10mg/Nm3
: 30万kwh燃煤100万Nm3烟气 SO2 117mg/kwh NOx 167mg/kwh PM 33mg/kwh
: 电动车按15度/100km折算 SO2 18mg/km NOx 25mg/km PM 5.0mg/km
: 国6B标准II(<1.3吨车） SO2 ---- NOx 35mg/km PM 3.0mg/km
: 国6B标准II(1.3吨-1.76吨车）SO2 ---- NOx 45mg/km PM 3.0mg/km
: 按你的数据，如果电动车50%火电，那指标全面优于国6B，PM相当，NO小于1/3
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