- 主题:油箱争议关键是，比亚迪能保证抽检合格吗？
标准禁止使用失效装置，即禁止使用作弊器。
版上讨论，比亚迪可能嵌入了预定条件，标准中的任何测试流程都会触发脱附程序。
上一个这么干的是大众，被罚吐血。但作弊器如何判断，标准没提，完全由监管者判定。
但就原理来说，正常行驶中，比亚迪的车会经常超标排放（这个不肯定，但原理上猜测应该是这个结果。最起码可以故意设置一些工况可以让他车超标排放，比如经过卡车长途运输后的比亚迪车，就很可能会超标排放，而这是标准不允许的）
--
修改:test321 FROM 111.45.22.*
FROM 111.45.22.*
原理上，制造超标场景非常容易。
拿拖车拉着比亚迪的车跑上两天，再启动比亚迪的车，就会超标。
因为一旦超标，可能就是几百倍。所以即使比亚迪的算法有99%的准确率，整个使用周期综合起来，应该也是超标的。
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 具体的检测流程没有仔细研究，所以我才说，即使事实上在行车过程中能解决蒸发排放，也应先通过检测，这些细节没有关心，比亚迪这方面的专利也很多，不知道是不是都有运用。
--
修改:test321 FROM 111.45.22.*
FROM 111.45.22.*
其他车会不会不管。起码高压油箱方案不会。
当前的监管标准，连油车也慢慢转向高压油箱了。
不能抛开业界背景谈论。比亚迪就是没按照业界标准被锤了。
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 你要这么较真的话，如果拿拖车，拉着常压油箱的燃油车大夏天找个坑洼的路面，天天跑，也会直接排放啊，意义？
--
FROM 111.45.22.*
说一千道一万，比亚迪就是偷工减料导致不合标。比亚迪被锤没什么委屈的。
比亚迪的方案并不是什么黑科技，早就被业界熟知和测试过很多遍，长城等还申请了专利。
业外人看上两眼就能猜到的方案，长城和其他厂会看不明白、学不来？
那为什么其它厂家不敢用、不敢学，要用高成本方案？就是这个方案不能保证达标。可见别家的底线比它高。
强词夺理，请水军，没用。
--
修改:test321 FROM 111.45.22.*
FROM 111.45.22.*
就是不合标被锤，气死你。
有本事你做合标，或者老老实实用业界方案。就这样。
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 你这不是瞎扯吗，什么叫其他车不管，现在燃油车和插电混动车，执行的不是一套排放标准吗？你可以为比亚迪量身定做一个工况，就不能为普通燃油车设定一个？不超标是业界标准，一定采取什么样的技术并不是。
--
FROM 111.45.22.*
就那个拖车的场景，定量比较，比亚迪方案的超标量是最多的，可能会比其它方案高出几百倍。
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 哈哈，气死我干啥呢，合不合标你说了不算，我说了也不算，在没有国家正式结论之前，如果长城不能公布进一步的细节，舆论上对长城是不利的，我也很希望长城能给一些更加硬实的证据。现实层面，三方总有理亏的，如果没有过硬的证据指出那一方的问题，如果后来不了了之了，长城也没有进一步的声明，对长城是不利的，就是想看看，这稀泥怎么和～
--
修改:test321 FROM 111.45.22.*
FROM 111.45.22.*
标准说，厂家有责任保证使用场景中符合排放要求。
并不是单测试场景中合标就可以。
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 嗯，可以啊，修改检测流程啊，增加高温拖车颠簸路面开个几天，下来就发动机器检测啊。
: 判断是不是过检不是在现有的检测标准中吗？
--
FROM 111.45.22.*
网上说业界主流做法有两种，一是高压油箱，二是碳罐传感器。但碳罐传感器的成本很高。
比亚迪把碳罐传感器省掉了，用算法“盲猜”。网上可以查到，过去几年有好多想学比亚迪的，但分析一番下来，觉得这“狠科技”太狠了，不敢用。侧面反映出这个方案有缺陷。
制定标准的时候，专家们穷极自己的脑力，预设了自己认为的最坏工况进行检测。比亚迪的方法就是，坏工况下启动发动机，专门当吸尘器，把排放吸得干干净净。比亚迪针对标准里描述的最坏工况，自然都会启动发动机当吸尘器了。
所以现在大家都在等监管部门发话，看看比亚迪算不算作弊。大众曾用过类似手法，被认定为作弊后重罚。
标准制定者也很明白，正常情况下自己制定的流程是最坏工况，但太容易被逃避了。所以标准里有一条很特别的简短条文，类似于说“不准作弊”。怎样算作弊，标准完全没说，由监管者界定。
长城的报告在于揭露出，稍微偏离标准里的检测流程，比亚迪就会超标。这与之前其他方的自研验证结果一致。但偏离标准的检测流程这种做法，争议很大，比亚迪更不认了。
这里还有个争议点。所谓的标准测试流程其实是生产厂商送检流程，道理上第三方无需遵守、也无法遵守。
因为比亚迪是地方的“宠儿”，与监管机构关系良好，但长城这次不按道理出牌来个同行监督，比亚迪当然抵触非常大。
总的来说，就是业界都知道这“狠科技”，但太狠了，没人敢用。按常识，不能达标；严格按标准流程，能非常好的达标；稍微偏离流程，会不达标。其他人这么做可能会被监管者一巴掌拍死。
--
修改:test321 FROM 120.234.83.*
FROM 120.234.83.*