- 主题:大家记住一句话，增程就是落后技术，而且不省油。
近10年，汽油机效率没啥变化，
三电算提高一点儿？如果像特斯拉用SiC确实会高一些，理想似乎没用
工作策略是串联的最大问题，没有那么多控制自由度，在串联上不可能有任何进步。
这就是为GM那么多年的积累，费半天劲推个增程的volt，结构那么复杂，结构简单科学严格的测效率就不行。
说理想这个车低速效率比较高，我相信，反正中国堵车，好多人都没有太多机会跑平均速度20以上，所以一直说理想在偷鸡，但综合几个典型工况比，理想这种设计能效和动力上必然有一项不行。
好多消费者就是这样被骗的，车要买性能好的，但是性能好的根本用不到，他也感觉不出性能好在哪。理想就是抓住了这点，做看起来高大上，性能完全满足常用低速工况，买的人开开也觉得不错。如果是这个要求，大量车的成本都能再降一大块。
【 在 freshcool 的大作中提到: 】
: 最近10年，发动机的燃效、三电系统的效率、工作策略的优化都有很大进步
: 不宜刻舟求剑
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FROM 36.48.113.49
不知道你为啥要和纯油比
随便拿个混动拿数据比效率，理想就是利用用户的感觉骗人的。
至于120km，你就随便找出一款2吨以上的SUV，用1.5T的发动机？
是别的车发动机不要钱都搞到2.几T？
别忘了那个效率，那个效率再高算下来20%的能量也肯定没了。
【 在 freshcool 的大作中提到: 】
: 第一，我开车一点也不慢，无非就是路况糟糕而已
: 你说汽油机发电->驱动效率低，实际上比纯油车效率高多了
: 作为汽油车的替代肯定是有价值的
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FROM 36.48.113.49
我要说所有这些模型我都实车仿真算过，实际的系统我们也开发过你是不是不信？
实际不是这样讲故事，很多参数加在一起，叠加工况的复杂性，没你想的效益那么高
你无非一直在说你感觉比油车低了，那太正常了，我同意，不用讨论。
至于增程和混动比，不是我说，你就查国外大车企的技术方案就好了，无论发动机、电机还是电力电子，要说高效，人家都是领先的，谁家在用串联结构？
【 在 freshcool 的大作中提到: 】
: 汽油机在绝大多数工况下的燃效是很低的
: 只有在转速不高不低、功率不大不小、运转基本平稳的工况下才能实现较高的燃效
: 这就意味着纯燃油车只有在相对比较狭窄的速度区间基本匀速行驶
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FROM 36.48.113.49
你自己都看明白了，还有啥说的
你感觉明显的优点，1，2，4不就是电车的优点么？所以我一直说增程就是个电车
然后电车高速不行，增程也不咋地，不光是经济性，动力性也较差
然后就为高速带着不咋地的经济性和动力性，多那点儿里程，平时市内开背着一套发动机和邮箱，反正用户觉得这是巨大优势就是吧。我不觉得是
【 在 freshcool 的大作中提到: 】
: 首先，不要说理想偷鸡，现在增程车型可是越来越多了，为什么？
: 因为它很有市场前景
: 其次，燃油车油耗高的路况不就是堵车、速度慢、走走停停么？增程能不能解决这个问题？
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FROM 36.48.113.49
就是高速恒定速度，都说过多少遍了，
电机有峰值功率，比加速没啥意思，我一直再说拿增程和电车比没优势
1.5T的发动机托2吨多的车说有动力性，哪也没这个道理
你一定要指标就最高车速呗，你看看这个车160能不能恒定住
【 在 freshcool 的大作中提到: 】
: 动力性较差这个结论你是如何作出来的呢？
: 我很好奇，参考系是什么？
: 理想L系列，0-400米加速是14秒，尾速超过160
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FROM 36.48.113.49
如果开发混联的构型，你说这些需求都能满足
会动力更好、油耗更低，但是可能现在是没有这么大的车型
很多公司不定位这块的用户呗，所以说理想产品经理厉害。
我承认这块可能市场有空缺，理想抢到了，但是它的技术并不合理
混联的系统他没有技术能力开发而已，从满足你需求的角度，它是优秀的
【 在 freshcool 的大作中提到: 】
: 另外，我对增程的认知就是取代纯油车
: 动力不差，油耗低很多，平时基本就是加油开
: 完全不存在电车的里程焦虑
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FROM 36.48.113.49
你这个不用和我说啊，
BBA加上更高档的车，你可以挨个喷，你们列这些指标的意义在哪里
其实我觉得那些老年人的低速电动车换个漂亮壳，高档仪表座椅满足一大票人的所有需求，
但这些人还是一天开着霸道、路虎的。
【 在 freshcool 的大作中提到: 】
: 大哥你是真不开车么？
: 对于普通人来说
: 动力性的意义在哪里啊
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FROM 36.48.113.49
你非要举国内这就没招了
国内从国家到车企都承认弯道超车，发动机都开发不好，和国外有巨大差距
混动肯定技术实力差距很大啊，但凡你做过工程，同样结构不同企业开发性能差别大了去了
【 在 freshcool 的大作中提到: 】
: 有啊，蓝山啊，我前面跟你说过了，1.5T，DHT混动
: 综合下来油耗没什么特别的优势
: 还要为此牺牲nvh，还要多带一套直驱机构，结构更复杂
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FROM 36.48.113.49
你不是讲动力性指标没意义么？
你不行的指标都没意义，那车要有啥好坏之分呢
BBA那些车高端车卖的贵，你觉得是因为你所谓没有意义的指标还是那些车经济性好啊
【 在 freshcool 的大作中提到: 】
: 看不懂了，这怎么又把BBA弄出来了，这事儿和BBA有一毛钱关系么……
: 感觉你已经说糊涂了，不知道想说些啥了
: 嗯
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FROM 36.48.113.49
epower的结构不了解，但是刚才在网上看了一下，和我说的是一样的
epower是电池非常小，就是它的发动机有足够能力提供所有动力。
这就是我一直和你说的高速恒速功率平衡的基本问题，电池放在那做缓冲，意味着发动机可以做小一点，带来的必然是高功率需求的时候出问题。另一个方案就是发动机足够大，这时候没必要那么大电池做缓冲，epower应该是这种。
我一直在说理想技术逻辑是有问题的，没否认它有市场
【 在 freshcool 的大作中提到: 】
: 承认发动机确实有差距
: 但是说到国外的混动，能够立得住的也就是丰田ths和本田immd
: 日产还搞了个epower增程呢
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FROM 36.48.113.49