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EmperorPiero (皮埃罗球皇) 于 (Wed Dec 20 14:11:36 2023) 提到:
制氢和储氢两个难题放着，盼着中美去帮它解决
自己拿着一大堆其余氢能源的容易的专利。白日做梦吧
有 1 位用户评价了这篇文章：
[ ] sym: 所以没人跟他玩儿了。
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pigflying (飞猪) 于 (Wed Dec 20 14:38:41 2023) 提到:
小日本确实喜欢白日做梦
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nolonger (nolonger) 于 (Wed Dec 20 15:27:32 2023) 提到:
专利不是二十年就过期吗？
【 在 EmperorPiero 的大作中提到: 】
: 制氢和储氢两个难题放着，盼着中美去帮它解决
: 自己拿着一大堆其余氢能源的容易的专利。白日做梦吧
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rasper (楚楚动人) 于 (Wed Dec 20 15:33:06 2023) 提到:
关键是 至今还没有一台“合格”的氢动力车
合格是指 在 动力空间等方面的表现和电车媲美的车型，有点傻大黑粗的毛胚车的感觉，后排空间就和油改电车型一样让人难受，一旦你体验过就完全没兴趣了。
而且，本质上，丰田的氢动力车就是 增程电动车/混动车的路子，只不过这个增程器是用氢而不是汽油，虽然有一点优势就是烧氢的增程器比汽油机 NVH表现好，没有噪音和振动，但是但是，车子的储氢罐需要的体积太大了，比同样里程的油箱大多了。
所以，如果丰田坚持这种发展路线，家用车是没啥搞头了，不如着重推广一下商用车吧，环保、没有座舱空间要求，对加氢站位置的要求也没那么苛刻。
【 在 EmperorPiero 的大作中提到: 】
: 制氢和储氢两个难题放着，盼着中美去帮它解决
: 自己拿着一大堆其余氢能源的容易的专利。白日做梦吧
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 49.7.58.*]
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nickzhu (dfg) 于 (Thu Dec 21 04:45:39 2023) 提到:
烧油和燃料电池一个原理？
【 在 EmperorPiero 的大作中提到: 】
: 制氢和储氢两个难题放着，盼着中美去帮它解决
: 自己拿着一大堆其余氢能源的容易的专利。白日做梦吧
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: ...................
--来自微微水木3.5.14
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seha (seha) 于 (Thu Dec 21 06:47:35 2023) 提到:
是的，日吹说中美是出于私欲不用氢燃料电池汽车。
关键小日本自己本土也没用这玩意，完全尬吹
论坛助手,iPhone
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xahuer (摩杰座) 于 (Thu Dec 21 08:26:54 2023) 提到:
当然不一样
前者是燃烧，后者不燃烧而是做化学反应
现在有燃氢的路线，跟内燃机原理类似了
【 在 nickzhu 的大作中提到: 】
: 烧油和燃料电池一个原理？
- 来自 水木说
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winsen (成长期PE) 于 (Thu Dec 21 08:53:42 2023) 提到:
技术不断进步，不断申请的，抄过期专利造不出最先进的
【 在 nolonger 的大作中提到: 】
: 专利不是二十年就过期吗？
:
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zhenniub (真nb) 于 (Thu Dec 21 09:08:27 2023) 提到:
制氢和储运氢是大能源体系和战略的问题，还主要不是技术问题。燃料电池更多是技术的问题。现在氢能车的问题是，一方面燃料电池技术还不够能打，无论是性能、耐久、可靠性还是价格，都没法和锂电车硬碰硬的竞争，另一方面是更难解决的能源战略路线问题，也就是是否构建氢能能源体系。第二点是日本解决不了的问题，因为日本没有可再生能源，搞氢能的原始动机都不存在。搞氢能就是为了减碳的，必然要用可再生能源，日本根本没可再生能源，搞氢能为了啥？以后进口中国的氢吗？中国是有可能搞氢能源体系的，因为中国可再生能源很厉害，而氢能又是可再生能源的重要载体。所以小日子搞氢能终究成不了事，氢能要能成事也只可能在中国了。
【 在 EmperorPiero 的大作中提到: 】
: 制氢和储氢两个难题放着，盼着中美去帮它解决
: 自己拿着一大堆其余氢能源的容易的专利。白日做梦吧
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zhenniub (真nb) 于 (Thu Dec 21 09:09:08 2023) 提到:
氢能车不用液氢
【 在 rasper 的大作中提到: 】
: 关键是 至今还没有一台“合格”的氢动力车
: 合格是指 在 动力空间等方面的表现和电车媲美的车型，有点傻大黑粗的毛胚车的感觉，后排空间就和油改电车型一样让人难受，一旦你体验过就完全没兴趣了。
: 而且，本质上，丰田的氢动力车就是 增程电动车/混动车的路子，只不过这个增程器是用液氢而不是汽油，虽然有一点优势就是液氢增程器比汽油机 NVH表现好，没有噪音和振动，但是但是，车子的储氢罐需要的体积太大了，比同样里程的油箱大多了。
: ...................
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zhenniub (真nb) 于 (Thu Dec 21 09:13:18 2023) 提到:
为啥你们觉得能靠抄专利搞燃料电池啊。。你们真的看过丰田专利吗，我当年可真的是想看着丰田专利去研发燃料电池啊，我仔仔细细看过几百个丰田的专利啊，全水木我估计也没几个人真看过这么多丰田专利吧。但真的是研发不了啊。专利根本不会告诉你knowhow是啥，更别说丰田十个专利里面得有八九个是假的或者是编的，做专利防御用的，你哪知道丰田真正用的那个专利技术啊。
【 在 winsen 的大作中提到: 】
: 技术不断进步，不断申请的，抄过期专利造不出最先进的
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winsen (成长期PE) 于 (Thu Dec 21 09:15:06 2023) 提到:
不知道你告诉我这些事干嘛？除了显摆自己看过很多专利
【 在 zhenniub 的大作中提到: 】
: 为啥你们觉得能靠抄专利搞燃料电池啊。。你们真的看过丰田专利吗，我当年可真的是想看着丰田专利去研发燃料电池啊，我仔仔细细看过几百个丰田的专利啊，全水木我估计也没几个人真看过这么多丰田专利吧。但真的是研发不了啊。专利根本不会告诉你knowhow是啥，更别说丰田十个专利里面得有八九个是假的或者是编的，做专利防御用的，你哪知道丰田真正用的那个专利技术啊。
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zhenniub (真nb) 于 (Thu Dec 21 09:16:15 2023) 提到:
告诉你抄丰田专利做不了氢能车，也没人靠抄丰田专利做氢能车。
【 在 winsen 的大作中提到: 】
: 不知道你告诉我这些事干嘛？除了显摆自己看过很多专利
:
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winsen (成长期PE) 于 (Thu Dec 21 09:17:47 2023) 提到:
我不也是那个意思吗
【 在 zhenniub 的大作中提到: 】
: 告诉你抄丰田专利做不了氢能车，也没人靠抄丰田专利做氢能车。
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nolonger (nolonger) 于 (Thu Dec 21 09:26:16 2023) 提到:
你牛逼，后来燃料电池搞出来了吗？
【 在 zhenniub 的大作中提到: 】
: 为啥你们觉得能靠抄专利搞燃料电池啊。。你们真的看过丰田专利吗，我当年可真的是想看着丰田专利去研发燃料电池啊，我仔仔细细看过几百个丰田的专利啊，全水木我估计也没几个人真看过这么多丰田专利吧。但真的是研发不了啊。专利根本不会告诉你knowhow是啥，更别说丰田十个专
: 利里面得有八九个是假的或者是编的，做专利防御用的，你哪知道丰田真正用的那个专利技术啊。
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meirenai (中年惨男) 于 (Thu Dec 21 09:27:45 2023) 提到:
几天前是看到公众号在说这事，日本把专利集中在使用，难的储能不管，等着别人做了后用起来给他们交专利费
【 在 EmperorPiero 的大作中提到: 】
: 制氢和储氢两个难题放着，盼着中美去帮它解决
: 自己拿着一大堆其余氢能源的容易的专利。白日做梦吧
发自「快看水母 于 PHK110」
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plines (平行线) 于 (Thu Dec 21 09:28:04 2023) 提到:
没有特斯拉开放专利的格局，做专利防守害人害己
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nolonger (nolonger) 于 (Thu Dec 21 09:34:39 2023) 提到:
太小家子气了，专利就20年保护期吧
【 在 meirenai 的大作中提到: 】
: 几天前是看到公众号在说这事，日本把专利集中在使用，难的储能不管，等着别人做了后用起来给他们交专利费
: 发自「快看水母 于 PHK110」
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wholeholes (一天伙计) 于 (Thu Dec 21 10:12:05 2023) 提到:
一想到氢气气球会爆。
世界最大的飞艇事故。
就觉得氢这条科技树，大概率是点错了。
【 在 EmperorPiero 的大作中提到: 】
: 制氢和储氢两个难题放着，盼着中美去帮它解决
: 自己拿着一大堆其余氢能源的容易的专利。白日做梦吧
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woodguy (woodguy) 于 (Thu Dec 21 11:09:50 2023) 提到:
又来给特斯拉贴金
特斯拉有个鸟的牛叉专利？哪个做电动车的企业是靠特斯拉的专利起家的？
毛用没有，一帮无脑粉就跟着摇旗呐喊
【 在 plines 的大作中提到: 】
: 没有特斯拉开放专利的格局，做专利防守害人害己
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ruanji314420 (阮籍) 于 (Thu Dec 21 11:22:01 2023) 提到:
液氢？？
【 在 rasper 的大作中提到: 】
: 关键是 至今还没有一台“合格”的氢动力车
: 合格是指 在 动力空间等方面的表现和电车媲美的车型，有点傻大黑粗的毛胚车的感觉，后排空间就和油改电车型一样让人难受，一旦你体验过就完全没兴趣了。
: 而且，本质上，丰田的氢动力车就是 增程电动车/混动车的路子，只不过这个增程器是用液氢而不是汽油，虽然有一点优势就是液氢增程器比汽油机 NVH表现好，没有噪音和振动，但是但是，车子的储氢罐需要的体积太大了，比同样里程的油箱大多了。
: ...................
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EmperorPiero (皮埃罗球皇) 于 (Thu Dec 21 11:40:48 2023) 提到:
正常人都是这么想的
最难的就是运输和存储
小日子不想解决这块
精力都在应用层
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 一想到氢气气球会爆。
: 世界最大的飞艇事故。
: 就觉得氢这条科技树，大概率是点错了。
: ...................
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bky2000 (......) 于 (Thu Dec 21 11:52:43 2023) 提到:
氢不好运输和储存，电池能量密度比燃料低太多。看过一篇采访专家的报道，可能新能源汽车的最终形态是甲醇汽车，甲醇用光伏和风力等绿色能源产生电，电用于捕获二氧化碳合成甲醇，甲醇是液体方便运输和储存，能量密度只比汽油低一点但没有达到数量级的程度，补充燃料时间跟加油一样，燃烧只产生水和二氧化碳，形成闭环。 只感觉从理论到产业化到民用不知道还要多少年。
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gaulee (foscar) 于 (Thu Dec 21 12:03:13 2023) 提到:
1.想看碰撞测试；2.氢动力可以安装一个气球，遇到危险时自动释放氢气，通过氢气球逃生，比如坠崖、坠桥、落水等场景。
【 在 EmperorPiero 的大作中提到: 】
: 制氢和储氢两个难题放着，盼着中美去帮它解决
: 自己拿着一大堆其余氢能源的容易的专利。白日做梦吧
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yousixiao (云深不知处) 于 (Thu Dec 21 12:07:56 2023) 提到:
日本一贯如此，DVD、BD、记忆棒啥的都是独此一家收专利税
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vfivept (vfivept) 于 (Thu Dec 21 12:19:52 2023) 提到:
不是有人说过么，日本人先把收费站修好，等着其他人修公路经过
【 在 EmperorPiero 的大作中提到: 】
: 制氢和储氢两个难题放着，盼着中美去帮它解决
: 自己拿着一大堆其余氢能源的容易的专利。白日做梦吧
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linyixiao (一笑而过) 于 (Thu Dec 21 12:28:13 2023) 提到:
甲醇不可能，还终态是它，真的不要想了。
【 在 bky2000 的大作中提到: 】
: 氢不好运输和储存，电池能量密度比燃料低太多。看过一篇采访专家的报道，可能新能源汽车的最终形态是甲醇汽车，甲醇用光伏和风力等绿色能源产生电，电用于捕获二氧化碳合成甲醇，甲醇是液体方便运输和储存，能量密度只比汽油低一点但没有达到数量级的程度，补充燃料时间跟加
: 鸵谎忌罩徊投氧化碳，形成闭环。 只感觉从理论到产业化到民用不知道还要多少年。
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TY0723 (唐爷.中单石头人) 于 (Thu Dec 21 12:28:24 2023) 提到:
挺开心的，日本鬼子的科技树又点失败了。
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oBigeyes (雾里看花) 于 (Thu Dec 21 13:26:18 2023) 提到:
大佬里边就李书福还在提甲醇
【 在 linyixiao 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 发现小日子在氢动力上挺异想天开的
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 21 12:28:13 2023), 站内
:
: 甲醇不可能，还终态是它，真的不要想了。
:
: 【 在 bky2000 的大作中提到: 】
: : 氢不好运输和储存，电池能量密度比燃料低太多。看过一篇采访专家的报道，可能新能源汽车的最终形态是甲醇汽车，甲醇用光伏和风力等绿色能源产生电，电用于捕获二氧化碳合成甲醇，甲醇是液体方便运输和储存，能量密度只比汽油低一点但没有达到数量级的程度，补充燃料时间跟
: 佑
: : 鸵谎忌罩徊投氧化碳，形成闭环。 只感觉从理论到产业化到民用不知道还要多少年。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.143.88.*]
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meiqiuwang (meiqiuwang) 于 (Thu Dec 21 13:41:18 2023) 提到:
甲醇也没意思，石油理论上是用不完的，做个类似于石油的东西没有前景，还得通过电中转一下，不如直接电车
【 在 bky2000 的大作中提到: 】
: 氢不好运输和储存，电池能量密度比燃料低太多。看过一篇采访专家的报道，可能新能源汽车的最终形态是甲醇汽车，甲醇用光伏和风力等绿色能源产生电，电用于捕获二氧化碳合成甲醇，甲醇是液体方便运输和储存，能量密度只比汽油低一点但没有达到数量级的程度，补充燃料时间跟加油一样，燃烧只产生水和二氧化碳，形成闭环。 只感觉从理论到产业化到民用不知道还要多少年。
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zhenniub (真nb) 于 (Thu Dec 21 13:44:14 2023) 提到:
某澳大利亚院士刘科天天鼓吹这个，他可能就是看的刘科写的东西
【 在 linyixiao 的大作中提到: 】
: 甲醇不可能，还终态是它，真的不要想了。
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zhbzhang (KiwiPaPa) 于 (Thu Dec 21 13:57:49 2023) 提到:
石油用不完和几个大国没有足够的石油用一点都不冲突。
【 在 meiqiuwang 的大作中提到: 】
: 甲醇也没意思，石油理论上是用不完的，做个类似于石油的东西没有前景，还得通过电中转一下，不如直接电车
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adhere (黍离君) 于 (Thu Dec 21 14:49:32 2023) 提到:
这个安全系数太差了，所以日本选氢能源，的确在战略层面有点问题
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 一想到氢气气球会爆。
: 世界最大的飞艇事故。
: 就觉得氢这条科技树，大概率是点错了。
: ...................
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Gary1981 (Gary) 于 (Thu Dec 21 14:51:55 2023) 提到:
在风电场、光伏电站，利用无法上网的垃圾电制氢储能可以，但汽车烧氢就是扯淡了，无论内燃机还是燃料电池。
【 在 EmperorPiero 的大作中提到: 】
: 制氢和储氢两个难题放着，盼着中美去帮它解决
: 自己拿着一大堆其余氢能源的容易的专利。白日做梦吧
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silentoak (老橡树) 于 (Thu Dec 21 14:52:05 2023) 提到:
绿色甲醇的成本高到不可能实现。
【 在 bky2000 (......) 的大作中提到: 】
: 氢不好运输和储存，电池能量密度比燃料低太多。看过一篇采访专家的报道，可能新能源汽车的最终形态是甲醇汽车，甲醇用光伏和风力等绿色能源产生电，电用于捕获二氧化碳合成甲醇，甲醇是液体方便运输和储存，能量密度只比汽油低一点但没有达到数量级的程度，补充燃料时间跟加油一样，燃烧只产生水和二氧化碳，形成闭环。 只感觉从理论到产业化到民用不知道还要多少年。
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nuisancebug (woshimao) 于 (Thu Dec 21 15:22:01 2023) 提到:
技术需要在大规模商用的过程中迭代。现在中美搞锂电池，迭代都在锂电池上迭代。氢能，且等着吧。
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liduo (利多) 于 (Thu Dec 21 16:04:37 2023) 提到:
石油为啥用不完？
储量太大？
还是生成速度超过使用速度？
【 在 meiqiuwang 的大作中提到: 】
: 甲醇也没意思，石油理论上是用不完的，做个类似于石油的东西没有前景，还得通过电中转一下，不如直接电车
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tw9471 (tw9471) 于 (Thu Dec 21 16:05:47 2023) 提到:
太阳系总质量的80%以上都是氢气，氢能源是未来能源，日本这是在为未来投资
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laoshifu (老师傅) 于 (Thu Dec 21 16:14:35 2023) 提到:
这个是真可以
其实氢动力，就是用氢做燃料去发电，再用发来的电去驱动车或者存储在电池里面，可
以简化理解就是氢燃料的增程，氢动力就是把石油用氢替换了。
按照这个原理把燃料用甲醇替代就行了，并且现在的增程车的电池容量一直在增加，增
程器在市区使用仅仅就是缓解所谓的里程焦虑。所以哪怕效率不太好，发电的容量有限
，也是可以接受的。
【 在 bky2000 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 发现小日子在氢动力上挺异想天开的
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 21 11:52:43 2023), 站内
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: 氢不好运输和储存，电池能量密度比燃料低太多。看过一篇采访专家的报道，可能新能源汽车的最终形态是甲醇汽车，甲醇用光伏和风力等绿色能源产生电，电用于捕获二氧化碳合成甲醇，甲醇是液体方便运输和储存，能量密度只比汽油低一点但没有达到数量级的程度，补充燃料时间跟加
: 鸵谎忌罩徊投氧化碳，形成闭环。 只感觉从理论到产业化到民用不知道还要多少年。
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 36.138.119.*]
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suny85 (suny85) 于 (Thu Dec 21 16:17:44 2023) 提到:
哈哈，这帮混球，总是说别人的时候不腰疼
没私欲，攥那么多专利干嘛，直接共享嘛，虽然共享后也没人和它玩
【 在 seha 的大作中提到: 】
: 是的，日吹说中美是出于私欲不用氢燃料电池汽车。
: 关键小日本自己本土也没用这玩意，完全尬吹
: 论坛助手,iPhone
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zhenniub (真nb) 于 (Thu Dec 21 16:32:52 2023) 提到:
实际上氢储能比较扯，相对来说氢能车还靠谱点
【 在 Gary1981 的大作中提到: 】
: 在风电场、光伏电站，利用无法上网的垃圾电制氢储能可以，但汽车烧氢就是扯淡了，无论内燃机还是燃料电池。
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zhenniub (真nb) 于 (Thu Dec 21 16:34:08 2023) 提到:
绿色甲醇非常难搞，关键不仅是氢气要绿色，二氧化碳也要绿色的，这个比绿氢还难搞
【 在 silentoak 的大作中提到: 】
: 绿色甲醇的成本高到不可能实现。
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zhangwei108 (随遇而安) 于 (Thu Dec 21 16:34:58 2023) 提到:
氢动力车还是很有希望的，否则你们也不会这样整天叽叽歪歪了，真没啥可能谁会鸟它?电动车的电池还是一大难关。
【 在 EmperorPiero 的大作中提到: 】
: 制氢和储氢两个难题放着，盼着中美去帮它解决
: 自己拿着一大堆其余氢能源的容易的专利。白日做梦吧
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发自「今日水木 on MI 8」
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zhenniub (真nb) 于 (Thu Dec 21 16:36:11 2023) 提到:
你有没有想过，如果用绿色甲醇全部替代石油的话，二氧化碳从哪来？
【 在 laoshifu 的大作中提到: 】
: 这个是真可以
: 其实氢动力，就是用氢做燃料去发电，再用发来的电去驱动车或者存储在电池里面，可
: 以简化理解就是氢燃料的增程，氢动力就是把石油用氢替换了。
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omnia7 (水星) 于 (Thu Dec 21 17:05:55 2023) 提到:
有本事先把日本国内的油车全部替换成氢能源车，然后再对外吹
【 在 EmperorPiero 的大作中提到: 】
: 制氢和储氢两个难题放着，盼着中美去帮它解决
: 自己拿着一大堆其余氢能源的容易的专利。白日做梦吧
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H848072965 (H848072965) 于 (Thu Dec 21 17:39:55 2023) 提到:
如果甲醇燃料电池那还不错，燃烧的内燃机还是算了吧，油车市内能量利用率平均还不足20%，自从知道这一点后，我就坚决反对油车了。
用甲醇替代汽油解决不了这个问题。
【 在 bky2000 的大作中提到: 】
: 氢不好运输和储存，电池能量密度比燃料低太多。看过一篇采访专家的报道，可能新能源汽车的最终形态是甲醇汽车，甲醇用光伏和风力 ...
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H848072965 (H848072965) 于 (Thu Dec 21 17:44:43 2023) 提到:
当然是空气啊？用不稳定的新能源发电，新能源单机发电功率不高，正好用来驱动生产设备缓慢生产，这样就不担心空气中的二氧化碳供应不足。
以后各种工厂的废气也要收集二氧化碳，要多少要多少
【 在 zhenniub 的大作中提到: 】
: 你有没有想过，如果用绿色甲醇全部替代石油的话，二氧化碳从哪来？ ...
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bravestorm (brave) 于 (Thu Dec 21 17:51:12 2023) 提到:
氢燃料汽车最大瓶颈是太危险，气罐压力很高，出事就是炸弹。
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Thu Dec 21 18:32:43 2023) 提到:
技术方向不对
中美支持氢能源也白搭
【 在 seha 的大作中提到: 】
是的，日吹说中美是出于私欲不用氢燃料电池汽车。
关键小日本自己本土也没用这玩意，完全尬吹
论坛助手,iPhone
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Thu Dec 21 18:34:20 2023) 提到:
与氢能竞争的是电能
氢在输送功率密度、使用便利性上不可能超过电能
所以氢只能在工厂内部循环
【 在 zhenniub 的大作中提到: 】
制氢和储运氢是大能源体系和战略的问题，还主要不是技术问题。燃料电池更多是技术的问题。现在氢能车的问题是，一方面燃料电池技术还不够能打，无论是性能、耐久、可靠性还是价格，都没法和锂电车硬碰硬的竞争，另一方面是更难解决的能源战略路线问题，也就是是否构建氢能能源体系。第二点是日本解决不了的问题，因为日本没有可再生能源，搞氢能的原始动机都不存在。搞氢能就是为了减碳的，必然要用可再生能源，日本根本没可再生能源，搞氢能为了啥？以后进口中国的氢吗？中国是有可能搞氢能源体系的，因为中国可再生能源很厉害，而氢能又是可再生能源的重要载体。所以小日子搞氢能终究成不了事，氢能要能成事也只可能在中国了。
【 在 EmperorPiero 的大作中提到: 】
: 制氢和储氢两个难题放着，盼着中美去帮它解决
: 自己拿着一大堆其余氢能源的容易的专利。白日做梦吧
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Thu Dec 21 18:35:33 2023) 提到:
电能才是能源的一般等价物
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
一想到氢气气球会爆。
世界最大的飞艇事故。
就觉得氢这条科技树，大概率是点错了。
【 在 EmperorPiero 的大作中提到: 】
: 制氢和储氢两个难题放着，盼着中美去帮它解决
: 自己拿着一大堆其余氢能源的容易的专利。白日做梦吧
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Thu Dec 21 18:36:28 2023) 提到:
为什么不直接用电能呢？
【 在 bky2000 的大作中提到: 】
氢不好运输和储存，电池能量密度比燃料低太多。看过一篇采访专家的报道，可能新能源汽车的最终形态是甲醇汽车，甲醇用光伏和风力等绿色能源产生电，电用于捕获二氧化碳合成甲醇，甲醇是液体方便运输和储存，能量密度只比汽油低一点但没有达到数量级的程度，补充燃料时间跟加油一样，燃烧只产生水和二氧化碳，形成闭环。 只感觉从理论到产业化到民用不知道还要多少年。
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larryxin (神眼微尘) 于 (Thu Dec 21 18:51:45 2023) 提到:
氢能车太扯淡了，五年前就开始炒作，借着冬奥运会炒作了一波，两年过了也没啥突破
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sysreq (每天爱你多一些) 于 (Thu Dec 21 18:55:25 2023) 提到:
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Vegetarian (东杨村里来的) 于 (Thu Dec 21 19:14:05 2023) 提到:
甲醇汽车在西安用了一段时间，已经全部淘汰了。
【 在 bky2000 的大作中提到: 】
: 氢不好运输和储存，电池能量密度比燃料低太多。看过一篇采访专家的报道，可能新能源汽车的最终形态是甲醇汽车，甲醇用光伏和风力等绿色能源产生电，电用于捕获二氧化碳合成甲醇，甲醇是液体方便运输和储存，能量密度只比汽油低一点但没有达到数量级的程度，补充燃料时间跟加油一样，燃烧只产生水和二氧化碳，形成闭环。 只感觉从理论到产业化到民用不知道还要多少年。
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baidicheng (猪八戒不帅) 于 (Thu Dec 21 19:20:26 2023) 提到:
煤气罐放厨房里都属于危险物品，居然有人会想把它装在一辆随时可能高速碰撞的汽车上。
【 在 rasper 的大作中提到: 】
: 关键是 至今还没有一台“合格”的氢动力车
: 合格是指 在 动力空间等方面的表现和电车媲美的车型，有点傻大黑粗的毛胚车的感觉，后排空间就和油改电车型一样让人难受，一旦你体验过就完全没兴趣了。
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--来自微微水木3.5.14
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gaulee (foscar) 于 (Thu Dec 21 19:26:48 2023) 提到:
可能过去一二百年的好运气让鬼子深信人有多大胆地有多大产吧，运气实在太好了，尤其是二战战败后，本来都注定的一把烂牌，谁能想到朝鲜战争越南战争呢，这都不是老天赏饭，这是老天爷亲自给上菜。
【 在 EmperorPiero 的大作中提到: 】
: 制氢和储氢两个难题放着，盼着中美去帮它解决
: 自己拿着一大堆其余氢能源的容易的专利。白日做梦吧
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--来自微微水木3.5.14
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xlrh (xlrh) 于 (Thu Dec 21 19:27:03 2023) 提到:
总想着以小博大，重现帝国辉煌。。。
【 在 EmperorPiero 的大作中提到: 】
: 制氢和储氢两个难题放着，盼着中美去帮它解决
: 自己拿着一大堆其余氢能源的容易的专利。白日做梦吧
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发自「今日水木 on TNA-AN00」
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SUNNYLEEE (吃螃蟹) 于 (Thu Dec 21 19:28:46 2023) 提到:
那是因为煤气罐要考虑成本，用不起碳纤维，碳纤维的安全性在F1上已经得到验证，能把碳纤维气瓶撞烂的，估计时速得300以上了
【 在 baidicheng 的大作中提到: 】
: 煤气罐放厨房里都属于危险物品，居然有人会想把它装在一辆随时可能高速碰撞的汽车上。
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baidicheng (猪八戒不帅) 于 (Thu Dec 21 19:58:06 2023) 提到:
炸弹能炸开碳纤维吗？
【 在 SUNNYLEEE 的大作中提到: 】
: 那是因为煤气罐要考虑成本，用不起碳纤维，碳纤维的安全性在F1上已经得到验证，能把碳纤维气瓶撞烂的，估计时速得300以上了
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: 【 在 baidicheng 的大作中提到: 】
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--来自微微水木3.5.14
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SUNNYLEEE (吃螃蟹) 于 (Thu Dec 21 20:08:26 2023) 提到:
初中化学：氢要和氧混合才会爆炸
【 在 baidicheng 的大作中提到: 】
: 炸弹能炸开碳纤维吗？
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wash (wash) 于 (Thu Dec 21 20:25:27 2023) 提到:
到底谁尬吹？丰田汽车是连续几年是世界第一销量冠军了？每天国内一堆井底蛙电车粉
恨不得天天树新风 ，一看销量，加起来还赶不上丰田一家。
【 在 EmperorPiero 的大作中提到: 】
: 制氢和储氢两个难题放着，盼着中美去帮它解决
: 自己拿着一大堆其余氢能源的容易的专利。白日做梦吧
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d1dd (d1dd) 于 (Thu Dec 21 20:32:36 2023) 提到:
丰田汽车销量高跟氢能源汽车毛关系？你的逻辑就饭吃了？
【 在 wash 的大作中提到: 】
: 到底谁尬吹？丰田汽车是连续几年是世界第一销量冠军了？每天国内一堆井底蛙电车粉
: 恨不得天天树新风 ，一看销量，加起来还赶不上丰田一家。
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baitouwen (白头翁) 于 (Thu Dec 21 20:44:42 2023) 提到:
【 在 d1dd 的大作中提到: 】
: 丰田汽车销量高跟氢能源汽车毛关系？你的逻辑就饭吃了？
逻辑被公知腐蚀了
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