- 主题:解耦四驱硬派越野有缺陷?
电机有减速器啊,方程豹后桥电机还是两挡的,有低速扭矩放大作用,只是论扭矩输出还是不如机械四驱来的足,唯一的优势就是响应快,所以攀爬时空转挠地大力出奇迹,加之电四驱更沉,所以电四驱比机械四驱走同样路况更费轮胎。
电四驱城市开香得很、高原空气稀薄也是香得很、长途巡航也就只有补能满的问题,但是硬派越野...
1、电池组拖底,磕碰后的热管理做的如何?会不会自燃?如果不自燃磕碰坏了厂家包赔吗?毕竟维修费用很贵的,如果没自燃就不修了,后续出问题会不会给质保?
2、电机高温退磁,夏季高温+反复攀爬,电机得不到有效散热,这个时候电机的额定功率、额定转矩表现比内燃机可是差太多了
所以说硬派越野,极限的情况下电四驱问题多多,但就是走走非铺装路的话,其实都差不多的,而支持外放电,城区NVH表现好等优势也是不错的
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FROM 114.251.196.*
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 这些理由和解藕四驱没关系
: 任何车,不考虑成本的话,动力显然是彻底解藕最好,每个轮子的动力自由调节,这对传统车辆来说可以说是降维打击
: 发自「今日水木 on iPhone 12」
没关系?那你把电池组仍车顶行李架上放着就没关系了
无论是前后双电机,还是每个轮子配一个电机,看似你可以自由调节了
但是在极限通过性的考验中,如果三个轮子无附着力,只有一个轮子
燃油车是发动机扭矩*液力变矩器系数*1挡齿比*分动箱低速挡齿比*尾牙齿比,配合前中后差速器锁止功能,这个扭矩又强又可以施加到一个车轮上
而电四驱在这种情况下,你能量怎么转移?你的极限就是有附着力车轮半轴所连接的电机扭矩*减速器齿比,另外的电机由于没有硬连接,此时你的轮上扭矩就是差的
再加上自由调节没那么好调的,所以你看现在仰望U8爬坡都是疯狂挠地大力出奇迹
奔驰G 400 d搭载3.0T高功率V6柴油涡轮增压发动机,匹配9AT变速器、带有低速扭矩放大的分动箱以及俗称“三把锁”的前中后桥差速器锁止功能,当开启最强状态,也就是4L+三把锁锁止的前提下,任意三个车轮失去附着力的时候,此时整套动力单元的扭矩依然可以被施加到一个有附着力的车轮上,所以在这种最极限的状态下,奔驰G 400 d单轮扭矩就等于700N·m*5.35*2.93*3.45约为37856N·m
同理,列一下硬派越野车数据:
奔驰G 400 d单轮扭矩就等于700N·m*5.35*2.93*3.45约为37856N·m;
东风猛士M50民用版的单轮扭矩上限是600N·m*3.494*2.72*4.9152约为28027N·m;
北京越野BJ80单后轮扭矩上限则是420N·m*4.714*2.48*3约为14730N·m;
路虎卫士110 P400e单后轮扭矩上限可达到640N·m*4.714*2.7*4.1约为33398N·m;
坦克500 Hi4-T单轮扭矩上限可达到750N·m*5.288*2.64*3.9约为40834N·m;
坦克500 Hi4-T(亏电)单轮扭矩上限就是内燃机的380N·m*5.288*2.64*3.9约为24245N·m;
牧马人卢比肯4xe单轮扭矩上限可达到637N·m*4.714*4.1*4.1约为50477N·m;
仰望U8单轮最大8700N·m
东风猛士917增程版轮边最大可达11592N·m
东风猛士917纯电版轮边最大可达16200N·m
豹5后桥没记错的话是锁止后最大8400N·m
所以你跟我这扯什么自由调节?仰望U8、东风猛士917可都是3.1-3.4吨的选手,燃油越野基本是2.5-2.8吨的水平,硬派越野极限情况下,电四驱车更重、单轮扭矩低,就是不如内燃机机械四驱
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FROM 114.251.196.*
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 所以你说这么多,不就是四个轮子,每个轮子上的电动机功率扭矩不如发动机大吗?
: 这有啥问题?电动机功率提高就是了,这对电动机就不是问题。单个电机就可以比发动机功率大
:
: ...................
自己去工信部查查电机的额定/峰值功率、额定/峰值转矩,再去之家/易车/懂车帝看看标得都是啥,提高功率?你知道很多电动机动辄150-200kW的实际额定只有30-50kW不到吗?
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FROM 114.251.196.*
【 在 flukeox 的大作中提到: 】
: 1、关于电池位置问题。电池组在肚子下面的解决方案是多层护甲,如果极端情况下电池都要被顶变形,燃油车的传动轴也无了,都废了。所以,对个人选择来说,要有个取舍;
: 2、重量问题。P2的也沉,700hi4t 3.1吨,U8 3.5吨,豹5 2.8吨,这里得看动力和动力分配,3YD的越野用电机也不仅仅是大力出奇迹,尽管越野就是越大力越好,还有2档减速器。
: 3、扭矩输出问题。U8、豹5可以做到前后电动机动力全部单侧输出,传统燃油机械四驱也很难做到动力集中到一个轮上输出,还有四驱结构,就是楼主所说解耦四驱,锁止能力比较差的就根本做不到,而且有传效问题;比如老奇骏T31对比Y62途乐,都带有多片离合差速器,奇骏锁不住、散热也不行,途乐的锁止能力则很强,散热也更好,甚至比一些机械锁反应更快更好用;路虎、奥迪都越来越趋向于解耦四驱了,可以说越来越城市化发展,更强调舒适性+提高四驱反应速度等。
: ...................
1.1 多少层护甲都没用,你只需要回答顶变形了自燃几率是多少?号称零自燃的极氪交付21万辆也破金身了。
1.2 维修成本电池组拆卸更换的价格和燃油车换传动轴的价格动动脑袋想下谁更贵?尤其是你说了多层护甲,豹5还有额外的选装装甲又是多少钱?燃油车最多就是油底壳、排气会有磕碰,传动轴藏得很靠里的
1.3 磕了,你不修,如果后续出问题,厂家给不给质保?现在有哪个新能源硬派越野厂家感打包票?
【1】的问题是后续的维护维修费用,其实安全性厂家研发时都考虑好了
2.1 沉不沉就看电池重量、电机数量,说白了四个轮子+沙发+几个玻璃+大梁,换一些轻量化也减少不了太多,反而是要大功率电机、大能量密度电池来实现功率密度、能量密度的提升换来重量的下降,刀片电池能量密度不如三元锂,智己/极氪的新一代电机基本也做到310kW的水平了,前后各放一个310kW的电机,然后后桥给放一个2挡箱子,配合半固态(上汽也有了)电池,真要做的话,可以控制到3吨以内的
2.2 越野不是越大力越好,要拆分很多种工况,俗话说快过沙慢过河,攀爬也不是大力出奇迹,你车受得了,轮胎疯狂挠地就受得了么?如果挠土坡也就算了,挠到尖石头不等着爆胎??从仰望U8爬道歉坡、跟别的车拔河来看,这个电机调速还是偏向大力出奇迹,反正我响应快+电机多=功率大,干就完了
3.1 奥迪什么解耦四驱,其实是为了低排放,城市工况默认95:5甚至直接纯前驱省油,比全天候全时四驱必然要省油,排放法规卡的严,今年还要上RDE
3.2 锁止这个你要是说的是什么5/6/E、7/8/S、X5/Q7/GLE的量产轿车、城市SUV,现如今用托森中差的也就奥迪A8/丰田LC300/揽胜行政,别的都是多片离合,要的是高效率而不是高可靠,但咱们聊的是硬派越野啊,玩越野的有几个不去改装优化自己的车呢?
3.3 油管上有几个澳洲华人分享那边的帕杰罗劲畅、Hilux自己改锁的视频,一步一步拆解讲的非常好,那个老哥还有一期宝马后差速器改LSD的视频,45分钟长,详细到你跑直线、跑场地、跑山,这个LSD用几片,里面的固定锁眼怎么调配都有,所以吧燃油车机械四驱适合老手,慢慢调教也很强的
4.1 扭矩就是这么算的,只是实际有损耗,首先液力变矩器会略微提升轴端输出扭矩,然后AT变速器传动效率92-95%左右,传动轴自身也有2-3%的效率损失,加上差速器内油液、半轴、甚至是轮胎规格(比如换了全季节轮胎、冬季轮胎、AT胎等)都会影响,然后这个只是最佳值,现在都是涡轮增压发动机,要达到这个水平基本发动机要1500rpm/min之后了,甚至有的要2200rpm/min之后才进入峰值扭矩区间,而电机没有这个问题,所以这就是对应到真实工况下的差异
4.2 比如仰望U8拔河的,仰望U8瞬间就可以爆发最大的水平,而燃油车需要憋转速,甚至切手动挡来维持最佳区间,不过你让那一群靠比拔河定谁越野牛逼与否的人弄懂这个就有点难为情了,90%的普通人都不知道自己发动机多少转速能爆发最大扭矩,而电车一脚丫子电门下去就行了,简单直给,这才是让大多数消费者觉得降维打击的地方
5 这个放心好了,三高环境里,高温内燃机应该会弱于电动机,高原电动机吊着内燃机打,高寒b站有一个老哥自驾坦克300去了零下70多摄氏度的地方打卡,只是从来不敢熄火罢了,仰望U8有工程师说这个车量产前造了多少辆把能遇到的情况都给测了,只是测试的话还是没问题的,但对于消费者而言,根据自己情况、时代背景选择合适的技术路线才是最重要的,而不是听信网络KOL的蛊惑
ps,起初我也是想等今年的普拉多LC250 2.4T HEV的,因为家里有一辆2014款LC150 4.0L VX-NAVI备着,两把锁+前桥KDSS+后桥空簧+多地形选择,相比后来的3.5L和平行进口4.0L就少了一个蠕行模式,但是看雷克萨斯GX500h的WLTC油耗,以及前桥这个小弱电机,在我这就判死刑了,目前等700 Hi4-T出来后可以和500 Hi4-T再对比对比,P2 PHEV从设计目标上就不是追求什么低能耗的,而是保证可靠性的前提下,减少城市工况的能耗,而且电池位置也避开了底板,虽说... 长城最新的专利图也是放在下面...
当然坦克的问题是它只有发动机+变速器是ok的,剩下的都是买办思路靠供应商方案,700 Hi4-T的前桥可断开swaybar就是给牧马人卢比肯供货的,有车评人还说是限量供应,这个就是很大的问题,底盘部分相比比亚迪、吉利也没有半主动、主动车身系统,毕竟就是造皮卡、越野车基本盘的,但是云辇-P液压调平还是蛮唬人的
然后智能化也还是不太行,如果坦克能引入华为或小米车机生态,那就直接不犹豫了,要做越野穿越,车机不能卫星通讯可就弱爆了,这点收购了魅族的吉利也是第一时间给亲儿子极氪001 FR上了卫星通讯...
至于方程豹5,我对DM-o还是持观望态度,核心就2点,比亚迪迭代速度太快了,极易被背刺;然后刀片能量密度、冬季都不如三元锂
当然什么长安G318、捷途旅行者这些方盒子定位城市SUV的玩意儿,就更不入流了
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【 在 flukeox 的大作中提到: 】
: 1、关于电池位置问题。电池组在肚子下面的解决方案是多层护甲,如果极端情况下电池都要被顶变形,燃油车的传动轴也无了,都废了。所以,对个人选择来说,要有个取舍;
: 2、重量问题。P2的也沉,700hi4t 3.1吨,U8 3.5吨,豹5 2.8吨,这里得看动力和动力分配,3YD的越野用电机也不仅仅是大力出奇迹,尽管越野就是越大力越好,还有2档减速器。
: 3、扭矩输出问题。U8、豹5可以做到前后电动机动力全部单侧输出,传统燃油机械四驱也很难做到动力集中到一个轮上输出,还有四驱结构,就是楼主所说解耦四驱,锁止能力比较差的就根本做不到,而且有传效问题;比如老奇骏T31对比Y62途乐,都带有多片离合差速器,奇骏锁不住、散热也不行,途乐的锁止能力则很强,散热也更好,甚至比一些机械锁反应更快更好用;路虎、奥迪都越来越趋向于解耦四驱了,可以说越来越城市化发展,更强调舒适性+提高四驱反应速度等。
: ...................
1.1 多少层护甲都没用,你只需要回答顶变形了自燃几率是多少?号称零自燃的极氪交付21万辆也破金身了。
1.2 维修成本电池组拆卸更换的价格和燃油车换传动轴的价格动动脑袋想下谁更贵?尤其是你说了多层护甲,豹5还有额外的选装装甲又是多少钱?燃油车最多就是油底壳、排气会有磕碰,传动轴藏得很靠里的
1.3 磕了,你不修,如果后续出问题,厂家给不给质保?现在有哪个新能源硬派越野厂家感打包票?
【1】的问题是后续的维护维修费用,其实安全性厂家研发时都考虑好了
2.1 沉不沉就看电池重量、电机数量,说白了四个轮子+沙发+几个玻璃+大梁,换一些轻量化也减少不了太多,反而是要大功率电机、大能量密度电池来实现功率密度、能量密度的提升换来重量的下降,刀片电池能量密度不如三元锂,智己/极氪的新一代电机基本也做到310kW的水平了,前后各放一个310kW的电机,然后后桥给放一个2挡箱子,配合半固态(上汽也有了)电池,真要做的话,可以控制到3吨以内的
2.2 越野不是越大力越好,要拆分很多种工况,俗话说快过沙慢过河,攀爬也不是大力出奇迹,你车受得了,轮胎疯狂挠地就受得了么?如果挠土坡也就算了,挠到尖石头不等着爆胎??从仰望U8爬道歉坡、跟别的车拔河来看,这个电机调速还是偏向大力出奇迹,反正我响应快+电机多=功率大,干就完了
3.1 奥迪什么解耦四驱,其实是为了低排放,城市工况默认95:5甚至直接纯前驱省油,比全天候全时四驱必然要省油,排放法规卡的严,今年还要上RDE
3.2 锁止这个你要是说的是什么5/6/E、7/8/S、X5/Q7/GLE的量产轿车、城市SUV,现如今用托森中差的也就奥迪A8/丰田LC300/揽胜行政,别的都是多片离合,要的是高效率而不是高可靠,但咱们聊的是硬派越野啊,玩越野的有几个不去改装优化自己的车呢?
3.3 油管上有几个澳洲华人分享那边的帕杰罗劲畅、Hilux自己改锁的视频,一步一步拆解讲的非常好,那个老哥还有一期宝马后差速器改LSD的视频,45分钟长,详细到你跑直线、跑场地、跑山,这个LSD用几片,里面的固定锁眼怎么调配都有,所以吧燃油车机械四驱适合老手,慢慢调教也很强的
4.1 扭矩就是这么算的,只是实际有损耗,首先液力变矩器会略微提升轴端输出扭矩,然后AT变速器传动效率92-95%左右,传动轴自身也有2-3%的效率损失,加上差速器内油液、半轴、甚至是轮胎规格(比如换了全季节轮胎、冬季轮胎、AT胎等)都会影响,然后这个只是最佳值,现在都是涡轮增压发动机,要达到这个水平基本发动机要1500rpm/min之后了,甚至有的要2200rpm/min之后才进入峰值扭矩区间,而电机没有这个问题,所以这就是对应到真实工况下的差异
4.2 比如仰望U8拔河的,仰望U8瞬间就可以爆发最大的水平,而燃油车需要憋转速,甚至切手动挡来维持最佳区间,不过你让那一群靠比拔河定谁越野牛逼与否的人弄懂这个就有点难为情了,90%的普通人都不知道自己发动机多少转速能爆发最大扭矩,而电车一脚丫子电门下去就行了,简单直给,这才是让大多数消费者觉得降维打击的地方
5 这个放心好了,三高环境里,高温内燃机应该会弱于电动机,高原电动机吊着内燃机打,高寒b站有一个老哥自驾坦克300去了零下70多摄氏度的地方打卡,只是从来不敢熄火罢了,仰望U8有工程师说这个车量产前造了多少辆把能遇到的情况都给测了,只是测试的话还是没问题的,但对于消费者而言,根据自己情况、时代背景选择合适的技术路线才是最重要的,而不是听信网络KOL的蛊惑
ps,起初我也是想等今年的普拉多LC250 2.4T HEV的,因为家里有一辆2014款LC150 4.0L VX-NAVI备着,两把锁+前桥KDSS+后桥空簧+多地形选择,相比后来的3.5L和平行进口4.0L就少了一个蠕行模式,但是看雷克萨斯GX500h的WLTC油耗,以及前桥这个小弱电机,在我这就判死刑了,目前等700 Hi4-T出来后可以和500 Hi4-T再对比对比,P2 PHEV从设计目标上就不是追求什么低能耗的,而是保证可靠性的前提下,减少城市工况的能耗,而且电池位置也避开了底板,虽说... 长城最新的专利图也是放在下面...
当然坦克的问题是它只有发动机+变速器是ok的,剩下的都是买办思路靠供应商方案,700 Hi4-T的前桥可断开swaybar就是给牧马人卢比肯供货的,有车评人还说是限量供应,这个就是很大的问题,底盘部分相比比亚迪、吉利也没有半主动、主动车身系统,毕竟就是造皮卡、越野车基本盘的,但是云辇-P液压调平还是蛮唬人的
然后智能化也还是不太行,如果坦克能引入华为或小米车机生态,那就直接不犹豫了,要做越野穿越,车机不能卫星通讯可就弱爆了,这点收购了魅族的吉利也是第一时间给亲儿子极氪001 FR上了卫星通讯...
至于方程豹5,我对DM-o还是持观望态度,核心就2点,比亚迪迭代速度太快了,极易被背刺;然后刀片能量密度、冬季都不如三元锂
当然什么长安G318、捷途旅行者这些方盒子定位城市SUV的玩意儿,就更不入流了
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