- 主题:FSD这个车已经开的相当好
国内端到端graphAD即将量产，地平线等UniAD也在量产中，魏晓理都有路线，小米两年后也可以有端到端。
端到端制约最大的因素是算力，不是数据，迭代越快效果越好。这方面，tsl国内租算力，优势并不大，hw、大厂有可能有较大的优势。
【 在 stormywater 的大作中提到: 】
: 确实牛逼，国人不能太过自满了。
: 智能汽车技术的皇冠自动驾驶与美国还有差距。
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v12=baby AGI，还很初级。
后面通用世界模型发展出来，训练就和alphazero一样了。
【 在 whistlingMe 的大作中提到: 】
: ...人类出租车司机10万公里无事故的比比皆是，这玩意目前最好的水平，50公里必然发生一次事故，这去开出租简直是最快的破产方式。
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以发动车辆那个人喝没喝酒为准吧。记得有个开机吹空调没罚的案例…
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 喝了酒让智驾代驾
: 算不算酒驾啊
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训练一版v12需要100w-150w条数据，如果平摊到每辆车，tsl还是有优势的，从场景覆盖
来说，车辆数目达到一定程度，就不太明显了。
初版v12好像是3-6个月才训练完成，如果tsl国内按照6个月发一版模型，国内车企按照3
个月发一版，改进比你块，就拉不开差距了。。。从宣传效果上就更难区分了。
【 在 djkstra 的大作中提到: 】
: 数据也很重要吧，据说特斯拉的robotaxi还是有人驾驶，为全面无人驾驶收集训练数据
: 用的
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上个贴子说了，累积车队，达到一定程度，规模效应就不明显了。你200w累积车辆，得
到200w条数据，不同场景，我100w辆、每辆2条可以达到类似的效果。甚至50万辆就可以
产生200w辆数据，就可以产生可以部署的模型，就可以跟你掰手腕了。一旦到了混战阶段
，秀才遇到兵了，这几天经常碰到华为粉丝说其也是端到端，你咋争辩？
一旦第一版训练完成，后面都是优化车队的各种异常情况了，谁速度快，谁覆盖的更好
。我有50w车队，每三个月解决一半的场景，最后还是我胜利。。。
【 在 alsoo 的大作中提到: 】
: 关键是端到端就是靠车来训练，靠算力，靠车队数量。国内怎么能轻松翻倍的速度啊
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查了一下，特斯拉国内累积销量300w，假定场景有100个，第一次能收集80个，训练一次
就比较通用了，但后续每次提升就是×0.8的关系了；其他车企50w，x2收集，一次覆盖70
个；后面迭代阶段，人家三次就可以覆盖和你一样的场景了。更何况，越往后面，越需要
反复迭代来调整，拼的就是发布模型的速度，理论上几十万车队也可以覆盖更多的场景。
我觉得，美国FSD按周发布，效果是很吸引人，但国内可能不是那么回事，还需要观察，
等夏季有机会内测再看。
反正还需要司机盯着，端到端给我的期待就是，加减速拟人，以及被插队、去加塞那种
拟人，这些更实用了。
【 在 alsoo 的大作中提到: 】
: 关键是端到端就是靠车来训练，靠算力，靠车队数量。国内怎么能轻松翻倍的速度啊
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现阶段学习的是司机的行为，很难超越人类，只能做到比人类稳。
理论上，如果视觉AGI到来，考虑alphazero那种训练方式，不依赖人的经验，才能x10；
之前NeRF用于生成训练数据，去年3DGS加速了这个进程，迟早突破。。。
【 在 YanXiao 的大作中提到: 】
: 我觉得博弈这个再怎么处理都无法完美，人也一样
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说是国内夏季内测，小道消息，谁知道呢。如果能推送，至少基本可以取代人了，现在如果拉家人，低速都是我自己开，ap跟机器人一样…
21年看到bev transformer我就下单了，视觉至少适合做一个工具了，国内去年才推送，远处车辆、停车场车辆检测明显不如美国版本，迭代也很慢，现在ap下隔壁侵入改善很多很多，但依然有。
自始至终没期待过fsd，毕竟就mcmc这类树，跟智障也差不多，现在e2e带了了新的希望，至少可以期待一下。
【 在 alsoo 的大作中提到: 】
: 差不多，但是目前国内其他车企数量暂时不够，不过特斯拉在美国落地和我们关系也不太大。国内卖的最多的理想和华为也不全是顶配。
: 但是目前看没有端到端，就很难解决城区舒适性问题，规则再激进也是保守。优化能力也有上限。我是对非端到端的模型 在城区不抱任何希望。tsl还有希望，但是国内落地太难
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修改:hsv FROM 223.104.41.*
FROM 223.104.41.*
对的，等哪家算力上几十E，我觉得就可以放心入了，hw有希望。
现在青海在搞光伏，叠加算力中心，应该可以缓解电力问题了，现在国内智驾还没到这个阶段，国家已经未雨绸缪了。
【 在 alsoo 的大作中提到: 】
: 我从来不指望tsl 能国内落地，指望的是 华为 蔚小理 踩着特斯拉过河。
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FROM 223.104.41.*
摸着特斯拉过河非常对，有人把路趟通了，省了很多事，将来没自研实力的主机厂可能就是从hw、momenta、大疆等厂商买算法，运行在hw mec、地平线、黑芝麻等国产芯片上的智驾平台了…
【 在 alsoo 的大作中提到: 】
: 我从来不指望tsl 能国内落地，指望的是 华为 蔚小理 踩着特斯拉过河。
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