- 主题:探讨个问题:汽车记录数据的权威性
车厂一直都是以记录的数据推测司机踩刹车了还是踩油门了。
这个记录的准确性jc叔叔会采信吗?因为程序都会有bug的可能的。还是经过国家认证过了这个程序记录的就是正确的?
纯探讨,对这方面不了解。
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FROM 222.129.34.*
从车到服务器有备份机制,应该没问题
但是如果车发出去的就是错的,也没办法
【 在 minix3 的大作中提到: 】
: 车厂一直都是以记录的数据推测司机踩刹车了还是踩油门了。
: 这个记录的准确性jc叔叔会采信吗?因为程序都会有bug的可能的。还是经过国家认证过了这个程序记录的就是正确的?
: 纯探讨,对这方面不了解。
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FROM 218.247.161.*
急需标配行脚记录仪
【 在 minix3 的大作中提到: 】
: 车厂一直都是以记录的数据推测司机踩刹车了还是踩油门了。
: 这个记录的准确性jc叔叔会采信吗?因为程序都会有bug的可能的。还是经过国家认证过了这个程序记录的就是正确的?
: 纯探讨,对这方面不了解。
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FROM 211.90.237.*
关于这些事件,还有一个角度的质疑是针对 EDR 模块的,说你自己的车,自己的模块,自己导出数据,然后给大家看,“喏,我的车没问题吧?都是车主把油门当刹车了吧”,这样既当运动员又当裁判的做法能算证据吗?
其实不是这样的。我们用常理去推断,这可是关乎重大事故的责任归属,怎么可能让车企一家说了算?就算中国消费者势单力薄,保险公司和各地交管部门总不能也和特斯拉穿一条裤子吧?
实际情况是,车辆通过安装 EDR 来溯源事故责任是 2014 年起就在美国作为强制性要求的,从这份最早的要求起就规定了 EDR 数据必须通过第三方机构检测和判定。特斯拉的 EDR 模块是博世制造的,数据是只读型的,不可修改。
有人说,只读型的数据也可以通过更换存储模块来更改啊!
是的。但 EDR 里的数据是加密格式的,你根本不可能通过数据导出工具把数据搞出来,然后逐项修改。这个文件的密钥只有博世有,只有走正规的流程,博世才会把密钥发来用于解锁。
有人说,不,还有漏洞,特斯拉这种级别的企业可以把博世内部也搞定,通过私人关系搞到密钥,然后重写只读模块,制造一套车辆没有故障的数据出来。
其实这也是不可能的。因为你可能不知道,我国要求特斯拉的 EDR 数据不仅保存在车身的模块里,这是本地保存的一份,还要有 2 份保存在云端,一份在车企的服务器上,另外一份在新能源汽车国家监管平台上。只不过车身里那份保存的是完整数据,另外两份云端的不会保留完整数据,大约保留完整数据的 1/10。
这两份云端的是干什么用的呢?就是在事故发生后,车主或者车企、法院等要求调取 EDR 数据来划分责任的时候做比对用的。
尽管云端的两份数据不是完整的,但在事故发生的前后 20 秒里,总也会保留不少数据,那么车身里这份完整的数据到底有没有被篡改过,就和云端的两份做对比,只有和两份云端的完全一致,依照这份 EDR 数据的事故鉴定报告才具有法律效力。所以,根本不是有些人说的车企自己篡改 EDR 数据那么简单。
最后,还会有人质疑,不不不,实际事故是这样造成的:车主踩了刹车,但无论怎么踩,最后记录到 EDR 里的动作回放都被记录成了踩油门。你记录的内容就是反的,就是错的,车主当然无法自证清白。
其实只要对车辆的安全性有些许了解,或者对一款车型是怎么研发出来的稍有了解,就不会有这样的疑问。
这种低级的、混乱的错误是不可能出现在一款正式上市的车型上的,更不可能出现在监控安全和责任的 EDR 模块上。质疑这条,差不多就相当于是在质疑今天全部的人类工业技术。对这些人来说,坐飞机相当于把人扔上 8000 米的高空,灶台上做饭相当于把人置身于爆炸通气口,用手机看特斯拉失控的新闻相当于吸引积雨云的闪电劈中脑门。对他们来说,风险无处不在,风险又完全失控。
摘自卓老板科技参考2 279|特斯拉电动车:刹车为什么失控?
【 在 minix3 的大作中提到: 】
: 车厂一直都是以记录的数据推测司机踩刹车了还是踩油门了。
: 这个记录的准确性jc叔叔会采信吗?因为程序都会有bug的可能的。还是经过国家认证过了这个程序记录的就是正确的?
: 纯探讨,对这方面不了解。
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发自「今日水木 on 某驻版合集小米负面新闻不让讨论」
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FROM 221.216.116.*
汽车记录的数据确实有可能出问题
丰田就出过问题,丰田/雷克萨斯自主加速爆冲事件中,丰田说车的 EDR 记录到用户不断反复踩下加速踏板,没踩过刹车踏板,所以是用户问题。事后证明当丰田垃圾 ECU 的节气门开度(油门)进程死机时,即使用户踩刹车也没机会记录刹车踏板信号,那个ECU设计太烂了,守护和监视进程会和工作进程一起死去。
【 在 minix3 的大作中提到: 】
: 车厂一直都是以记录的数据推测司机踩刹车了还是踩油门了。
: 这个记录的准确性jc叔叔会采信吗?因为程序都会有bug的可能的。还是经过国家认证过了这个程序记录的就是正确的?
: 纯探讨,对这方面不了解。
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FROM 123.125.204.*
EDR不靠谱,丰田已经证明过了
【 在 kawai 的大作中提到: 】
: 关于这些事件,还有一个角度的质疑是针对 EDR 模块的,说你自己的车,自己的模块,自己导出数据,然后给大家看,“喏,我的车没问题吧?都是车主把油门当刹车了吧”,这样既当运动员又当裁判的做法能算证据吗?
: 其实不是这样的。我们用常理去推断,这可是关乎重大事故的责任归属,怎么可能让车企一家说了算?就算中国消费者势单力薄,保险公司和各地交管部门总不能也和特斯拉穿一条裤子吧?
: 实际情况是,车辆通过安装 EDR 来溯源事故责任是 2014 年起就在美国作为强制性要求的,从这份最早的要求起就规定了 EDR 数据必须通过第三方机构检测和判定。特斯拉的 EDR 模块是博世制造的,数据是只读型的,不可修改。
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FROM 123.125.204.*
1,数据有防篡改,厂家改不了。
2,是机器都会有bug的可能,连飞机都不能绝对可靠。
3,刹车和油门,可以认为在车里是两条的电线分别控制,就像家里的两个开关控制着两盏灯。如果灯亮错了,几乎肯定是人按错开关了,电线忽然串线的可能太小了。
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修改:test321 FROM 223.73.1.*
FROM 223.73.1.*