☆─────────────────────────────────────☆
superbalic (supermario) 于 (Thu Jul 2 10:04:13 2020) 提到:
理想就是一个互联网造车的典范，拿着一个热效率低下的发动机背着一块大电池。
但是理想的这个理念并不是错的，大电池＋增程器，但是理想one流氓就在于这个增程器的热效率低下，也就是说系统总的热效率低下，增程器发电的效率比直接用汽油机驱动车轮低，所以理想one是个互联网造车的骗人的产品。
正确的姿势是 大电池（电动机）＋阿特金森循环发动机41%以上热效率（最优选是马自达均质压燃发动机51%热效率）
但是目前情况下，丰田和马自达不会把这种发动机卖给他，因为车辆永远是电机驱动，所以马自达的压燃发动机可以一直在最佳工况运行发电。是最优解。
☆─────────────────────────────────────☆
HBK (The Heartbreak Kid) 于 (Thu Jul 2 10:06:59 2020) 提到:
他得活下去才有自己搞突破的机会。先活着再说吧。
【 在 superbalic 的大作中提到: 】
: 理想就是一个互联网造车的典范，拿着一个热效率低下的发动机背着一块大电池。
: 但是理想的这个理念并不是错的，大电池＋增程器，但是理想one流氓就在于这个增程器的热效率低下，也就是说系统总的热效率低下，增程器发电的效率比直接用汽油机驱动车轮低，所以理想one是个互联网造车的骗人的产品。
: 正确的姿势是 大电池（电动机）＋阿特金森循环发动机41%以上热效率（最优选是马自达均质压燃发动机51%热效率）
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
superbalic (supermario) 于 (Thu Jul 2 10:11:19 2020) 提到:
都是ppt造车，纯骗钱的。混动增城的核心就在于增程器发动机的效率是否高，我看理想的核心都在广告了。另外，就算丰田马自达不卖它高效率发动机，最起码也得上一套奇瑞或者吉利的41%热效率发动机吧？
【 在 HBK 的大作中提到: 】
: 他得活下去才有自己搞突破的机会。先活着再说吧。
☆─────────────────────────────────────☆
superbalic (supermario) 于 (Thu Jul 2 10:12:54 2020) 提到:
吉利 长安 奇瑞，都有热效率高的发动机，又不是没有，最起码ppt造车也不能太忽悠吧。人家也有阿特金森循环发动机
【 在 HBK 的大作中提到: 】
: 他得活下去才有自己搞突破的机会。先活着再说吧。
☆─────────────────────────────────────☆
WangXW (stay hungry, stay foolish) 于 (Thu Jul 2 10:13:22 2020) 提到:
最优选是马自达的转子发动机，呵呵
【 在 superbalic 的大作中提到: 】
: 理想就是一个互联网造车的典范，拿着一个热效率低下的发动机背着一块大电池。
: 但是理想的这个理念并不是错的，大电池＋增程器，但是理想one流氓就在于这个增程器的热效率低下，也就是说系统总的热效率低下，增程器发电的效率比直接用汽油机驱动车轮低，所以理想one是个互联网造车的骗人的产品。
: 正确的姿势是 大电池（电动机）＋阿特金森循环发动机41%以上热效率（最优选是马自达均质压燃发动机51%热效率）
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
keler (keler) 于 (Thu Jul 2 10:14:45 2020) 提到:
不打击创新创业的积极性。但是要拿出真正的创新，少忽悠
【 在 HBK 的大作中提到: 】
: 他得活下去才有自己搞突破的机会。先活着再说吧。
☆─────────────────────────────────────☆
hig (Higgins) 于 (Thu Jul 2 10:15:09 2020) 提到:
发动机就是备胎，平时在市区行驶，纯电足够了，偶尔长途才会用发动机，热效率高低有那么重要吗？
【 在 superbalic (supermario) 的大作中提到: 】
: 理想就是一个互联网造车的典范，拿着一个热效率低下的发动机背着一块大电池。
: 但是理想的这个理念并不是错的，大电池＋增程器，但是理想one流氓就在于这个增程器的热效率低下，也就是说系统总的热效率低下，增程器发电的效率比直接用汽油机驱动车轮低，所以理想one是个互联网造车的骗人的产品。
: 正确的姿势是 大电池（电动机）＋阿特金森循环发动机41%以上热效率（最优选是马自达均质压燃发动机51%热效率）
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
HBK (The Heartbreak Kid) 于 (Thu Jul 2 10:15:39 2020) 提到:
这三家都有自己的新能源，干嘛卖发动机给理想呢？
【 在 superbalic 的大作中提到: 】
: 吉利 长安 奇瑞，都有热效率高的发动机，又不是没有，最起码ppt造车也不能太忽悠吧。人家也有阿特金森循环发动机
☆─────────────────────────────────────☆
superbalic (supermario) 于 (Thu Jul 2 10:16:43 2020) 提到:
转子动力强，热效率不高，马自达的最新一代压燃发动机是唯一的选择。
【 在 WangXW 的大作中提到: 】
: 最优选是马自达的转子发动机，呵呵
:
☆─────────────────────────────────────☆
WangXW (stay hungry, stay foolish) 于 (Thu Jul 2 10:18:51 2020) 提到:
mx-30马上要上转子增程了，体积小，平顺，起机后就一直工作在高效率区
【 在 superbalic 的大作中提到: 】
: 转子动力强，热效率不高，马自达的最新一代压燃发动机是唯一的选择。
: :
☆─────────────────────────────────────☆
superbalic (supermario) 于 (Thu Jul 2 10:20:06 2020) 提到:
有啊，那我为什么不买一台纯电动＋普通汽油机车子，两个车子加起来比理想还便宜。你要知道理想再市区内行驶是要带着发动机的质量的，更耗电。所谓发动机备胎，备胎最起码热效率输出不能比普通汽油机还低吧？先转化成电再驱动车辆，比汽油机直接驱动低多了。
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 发动机就是备胎，平时在市区行驶，纯电足够了，偶尔长途才会用发动机，热效率高低有那么重要吗？
☆─────────────────────────────────────☆
superbalic (supermario) 于 (Thu Jul 2 10:20:33 2020) 提到:
所以理想就是ppt造车骗钱的啊？
【 在 HBK 的大作中提到: 】
: 这三家都有自己的新能源，干嘛卖发动机给理想呢？
☆─────────────────────────────────────☆
HBK (The Heartbreak Kid) 于 (Thu Jul 2 10:23:19 2020) 提到:
这么搭配是没问题，但是要两个停车位。
【 在 superbalic 的大作中提到: 】
: 有啊，那我为什么不买一台纯电动＋普通汽油机车子，两个车子加起来比理想还便宜。你要知道理想再市区内行驶是要带着发动机的质量的，更耗电。所谓发动机备胎，备胎最起码热效率输出不能比普通汽油机还低吧？先转化成电再驱动车辆，比汽油机直接驱动低多了。
☆─────────────────────────────────────☆
hig (Higgins) 于 (Thu Jul 2 10:25:04 2020) 提到:
净瞎扯，你有俩号俩车位吗？买俩7座，交两份保险？你一年跑几次长途？
【 在 superbalic (supermario) 的大作中提到: 】
: 有啊，那我为什么不买一台纯电动＋普通汽油机车子，两个车子加起来比理想还便宜。你要知道理想再市区内行驶是要带着发动机的质量的，更耗电。所谓发动机备胎，备胎最起码热效率输出不能比普通汽油机还低吧？先转化成电再驱动车辆，比汽油机直接驱动低多了。
☆─────────────────────────────────────☆
superbalic (supermario) 于 (Thu Jul 2 10:26:41 2020) 提到:
理想40升小邮箱，去那里都不方便，电池没电了之后，就是负重跑。一点意义都没有。除非热效率高，增程器能够把电池冲满或者不断增长。
【 在 HBK 的大作中提到: 】
: 这么搭配是没问题，但是要两个停车位。
☆─────────────────────────────────────☆
superbalic (supermario) 于 (Thu Jul 2 10:28:48 2020) 提到:
两辆车特别适合北京家庭，理想用汽油牌，外地又不限号，汽油车随便买，那为啥买理想？在北京，基本上一辆外地油车＋室内通勤的纯电动。基本上大家都是这个配置。理想这个车子根本没有实际意义。
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 净瞎扯，你有俩号俩车位吗？买俩7座，交两份保险？你一年跑几次长途？
:
☆─────────────────────────────────────☆
HBK (The Heartbreak Kid) 于 (Thu Jul 2 10:32:44 2020) 提到:
高速能跑400 吗能的话我能忍了，反正加油很快。
平时市内，我多半是空油纯电跑跑，旅途略长时才加油。
当然，你说他是拼装，这个我赞同。
【 在 superbalic 的大作中提到: 】
: 理想40升小邮箱，去那里都不方便，电池没电了之后，就是负重跑。一点意义都没有。除非热效率高，增程器能够把电池冲满或者不断增长。
☆─────────────────────────────────────☆
superbalic (supermario) 于 (Thu Jul 2 10:39:43 2020) 提到:
这车在格尔木到拉萨是跑不了的。韩璐是自备了油桶的。这车没有任何市场实用性。
【 在 HBK 的大作中提到: 】
: 高速能跑400 吗能的话我能忍了，反正加油很快。
: 平时市内，我多半是空油纯电跑跑，旅途略长时才加油。
: 当然，你说他是拼装，这个我赞同。
☆─────────────────────────────────────☆
HBK (The Heartbreak Kid) 于 (Thu Jul 2 10:42:51 2020) 提到:
是因为高原燃烧效率更差了吗？还是说那边加油站很少？
【 在 superbalic 的大作中提到: 】
: 这车在格尔木到拉萨是跑不了的。韩璐是自备了油桶的。这车没有任何市场实用性。
☆─────────────────────────────────────☆
superbalic (supermario) 于 (Thu Jul 2 10:43:45 2020) 提到:
加油站间隔大。
【 在 HBK 的大作中提到: 】
: 是因为高原燃烧效率更差了吗？还是说那边加油站很少？
☆─────────────────────────────────────☆
hig (Higgins) 于 (Thu Jul 2 10:45:05 2020) 提到:
@wydfz 这有个人身攻击的，别假装看不见
【 在 superbalic (supermario) 的大作中提到: 】
: 滚吧，理想这种车子，需要汽油牌指标，你不知道？有了汽油指标之后，有那个煞笔买理想，人家不会买个汽油车？再说混动再北京按汽油车算。
: 北京新能源车主，基本上买个纯电动通勤＋外地拍照汽油车。你是不是煞笔？
: 再说除北京之外的其他地区，人家不限制汽油车，为啥要买你理想这种车？买个正常的汽油车不香吗？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
HBK (The Heartbreak Kid) 于 (Thu Jul 2 10:46:28 2020) 提到:
哈，真尴尬。
【 在 superbalic 的大作中提到: 】
: 加油站间隔大。
☆─────────────────────────────────────☆
superbalic (supermario) 于 (Thu Jul 2 10:49:30 2020) 提到:
还有，理想这价格正经能买个不错的汽油车了。
【 在 HBK 的大作中提到: 】
: 哈，真尴尬。
☆─────────────────────────────────────☆
WangXW (stay hungry, stay foolish) 于 (Thu Jul 2 10:50:24 2020) 提到:
等年底的汉兰达混动，秒杀
【 在 superbalic 的大作中提到: 】
: 还有，理想这价格正经能买个不错的汽油车了。
☆─────────────────────────────────────☆
casaba (casaba) 于 (Thu Jul 2 11:15:31 2020) 提到:
有啊 家里几个车 一年跑个三四次长途 每次5000-15000
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 净瞎扯，你有俩号俩车位吗？买俩7座，交两份保险？你一年跑几次长途？
:
☆─────────────────────────────────────☆
djkstra (码蚁) 于 (Thu Jul 2 11:18:41 2020) 提到:
油车不需要固定车位吧，俩车的话肯定就不用七座了，而且两个人都有车比只有一辆车还是要方便的
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 净瞎扯，你有俩号俩车位吗？买俩7座，交两份保险？你一年跑几次长途？
:
☆─────────────────────────────────────☆
keler (keler) 于 (Thu Jul 2 11:18:50 2020) 提到:
要是摇不上油号，弄个油车上外地牌照不丢人，又皮实又便宜长途高速油耗还低得多
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 净瞎扯，你有俩号俩车位吗？买俩7座，交两份保险？你一年跑几次长途？
:
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 11:21:24 2020) 提到:
键盘侠，ppt造的车开多了吧？ 理想蔚来这种车，都是ppt造车，新能源核心技术在于电池和高效率增程器，蔚来和理想一样都没有。
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 发动机就是备胎，平时在市区行驶，纯电足够了，偶尔长途才会用发动机，热效率高低有那么重要吗？
☆─────────────────────────────────────☆
hig (Higgins) 于 (Thu Jul 2 11:21:54 2020) 提到:
太假了，你说说一年多少假吧
【 在 casaba (casaba) 的大作中提到: 】
: 有啊 家里几个车 一年跑个三四次长途 每次5000-15000
☆─────────────────────────────────────☆
hig (Higgins) 于 (Thu Jul 2 11:23:21 2020) 提到:
都是键盘侠，我身边的北京外牌油车，都是在出售中，糊涂一时，不会糊涂一世，经济账谁都会算
【 在 djkstra (码蚁) 的大作中提到: 】
: 油车不需要固定车位吧，俩车的话肯定就不用七座了，而且两个人都有车比只有一辆车还是要方便的
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 11:23:21 2020) 提到:
蔚来自己不能造电池，理想不能造增程器，最核心的技术都没有。要按你这么说，马自达就不用造压燃发动机了。
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 净瞎扯，你有俩号俩车位吗？买俩7座，交两份保险？你一年跑几次长途？
:
☆─────────────────────────────────────☆
hig (Higgins) 于 (Thu Jul 2 11:24:05 2020) 提到:
用销量说话，要钱投票，干吼没意义
【 在 balic2000 (balic2000) 的大作中提到: 】
: 键盘侠，ppt造的车开多了吧？ 理想蔚来这种车，都是ppt造车，新能源核心技术在于电池和高效率增程器，蔚来和理想一样都没有。
☆─────────────────────────────────────☆
keler (keler) 于 (Thu Jul 2 11:25:27 2020) 提到:
背着发动机和电池2.27吨在路上跑，不管是用电还是烧油效率都低。这跟发展新能源的节能减排调节能源利用结构的出发点相悖，所以不是长久之计，不是正确的技术路线
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 发动机就是备胎，平时在市区行驶，纯电足够了，偶尔长途才会用发动机，热效率高低有那么重要吗？
☆─────────────────────────────────────☆
hig (Higgins) 于 (Thu Jul 2 11:25:50 2020) 提到:
特斯拉也不能造电池，市值都超过丰田了
【 在 balic2000 (balic2000) 的大作中提到: 】
: 蔚来自己不能造电池，理想不能造增程器，最核心的技术都没有。要按你这么说，马自达就不用造压燃发动机了。
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 11:26:10 2020) 提到:
我看好你，讲故事都是一个个能手，老百姓用脚投票，新能源牌照只能买纯电动。等理想做通北京市政府的工作再谈销量。另外，蔚来现在换电要排队的，你不知道？
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 用销量说话，要钱投票，干吼没意义
:
☆─────────────────────────────────────☆
hig (Higgins) 于 (Thu Jul 2 11:26:43 2020) 提到:
100度电池的电车，也是背着大电池在跑，也应该立法禁止大电池车上路
【 在 keler (keler) 的大作中提到: 】
: 背着发动机和电池2.27吨在路上跑，不管是用电还是烧油效率都低。这跟发展新能源的节能减排调节能源利用结构的出发点相悖，所以不是长久之计，不是正确的技术路线
☆─────────────────────────────────────☆
dsf008 (流星☆森林☆雨) 于 (Thu Jul 2 11:26:44 2020) 提到:
透露个消息
理想在逐个考察和谈
当然结果怎样就不知道了
【 在 HBK (The Heartbreak Kid) 的大作中提到: 】
:
: 这三家都有自己的新能源，干嘛卖发动机给理想呢？
: 【 在 superbalic 的大作中提到: 】
: : 吉利 长安 奇瑞，都有热效率高的发动机，又不是没有，最起码ppt造车也不能太忽悠吧。人家也有阿特金森循环发动机
☆─────────────────────────────────────☆
keler (keler) 于 (Thu Jul 2 11:27:12 2020) 提到:
估计你是个车主，所以不想恶言相向。咱可以过段时间看这种增程式的成绩
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 用销量说话，要钱投票，干吼没意义
:
☆─────────────────────────────────────☆
keler (keler) 于 (Thu Jul 2 11:28:18 2020) 提到:
长续航版的特斯拉百公里电耗日常是多少，你理想one的是多少？
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 100度电池的电车，也是背着大电池在跑，也应该立法禁止大电池车上路
:
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 11:28:18 2020) 提到:
特斯拉不也不用普通三元里了吗？特斯拉都多少年了，整车稳定性比蔚来好多了，知道吗？而且特斯拉的团队是传统车企出来的，跟你理想蔚来这种能一样吗？ppt造车。人家的电源管理跟你蔚来能一样？
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 特斯拉也不能造电池，市值都超过丰田了
:
☆─────────────────────────────────────☆
hig (Higgins) 于 (Thu Jul 2 11:28:39 2020) 提到:
北京买理想的不少，外地买蔚来的更多，不要被政策蒙蔽了双眼，排队说明受用户欢迎，总比没人用强
【 在 balic2000 (balic2000) 的大作中提到: 】
: 我看好你，讲故事都是一个个能手，老百姓用脚投票，新能源牌照只能买纯电动。等理想做通北京市政府的工作再谈销量。另外，蔚来现在换电要排队的，你不知道？
☆─────────────────────────────────────☆
djkstra (码蚁) 于 (Thu Jul 2 11:29:14 2020) 提到:
乐视不造电视，市值也曾经超过TCL的
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 特斯拉也不能造电池，市值都超过丰田了
:
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 11:29:14 2020) 提到:
另外，最近蔚来销量很差，特别是特斯拉降价以后，估计没有钱投入的话，烧钱就烧不下去了吧？
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 特斯拉也不能造电池，市值都超过丰田了
:
☆─────────────────────────────────────☆
hig (Higgins) 于 (Thu Jul 2 11:30:57 2020) 提到:
我没有理想ONE，我的es8电耗很高，说出来吓人，理想one，model x，新es8电耗应该差别不大，背增程器和背大电池都一样，电耗都不会低的
【 在 keler (keler) 的大作中提到: 】
: 长续航版的特斯拉百公里电耗日常是多少，你理想one的是多少？
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 11:31:20 2020) 提到:
不过，蔚来快黄了是事实。自己也说了，不融资就活不下去了，一直在亏损。核心专利申请一堆，acc 什么的，还不是采购的。
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 北京买理想的不少，外地买蔚来的更多，不要被政策蒙蔽了双眼，排队说明受用户欢迎，总比没人用强
:
☆─────────────────────────────────────☆
keler (keler) 于 (Thu Jul 2 11:31:52 2020) 提到:
理想以30万的价格给车上装了这么东西，看起来外观气派，确实有性价比
但是是亏钱的呦，打算一直亏钱的话提前讲好呦，人家蔚来上市是不得不告诉你卖一台亏一台的钱，未来会不会倒闭留给消费者自己判断
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 北京买理想的不少，外地买蔚来的更多，不要被政策蒙蔽了双眼，排队说明受用户欢迎，总比没人用强
:
☆─────────────────────────────────────☆
keler (keler) 于 (Thu Jul 2 11:32:16 2020) 提到:
哈哈哈这有点狠
【 在 djkstra 的大作中提到: 】
: 乐视不造电视，市值也曾经超过TCL的
:
☆─────────────────────────────────────☆
casaba (casaba) 于 (Thu Jul 2 11:32:24 2020) 提到:
你自己天天坐班别人就不能出去嗨？键盘侠啊你
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 太假了，你说说一年多少假吧
:
☆─────────────────────────────────────☆
hig (Higgins) 于 (Thu Jul 2 11:32:54 2020) 提到:
特斯拉用供应商的电池把市值做到第一，是不是自研电池有多大关系？啥玩意儿都自研，可靠性怎么保证？特斯拉不是这么一步步走过来的？天生就成熟？
【 在 balic2000 (balic2000) 的大作中提到: 】
: 特斯拉不也不用普通三元里了吗？特斯拉都多少年了，整车稳定性比蔚来好多了，知道吗？而且特斯拉的团队是传统车企出来的，跟你理想蔚来这种能一样吗？ppt造车。人家的电源管理跟你蔚来能一样？
☆─────────────────────────────────────☆
hig (Higgins) 于 (Thu Jul 2 11:33:35 2020) 提到:
有多差？能否列出数据来证明？
【 在 balic2000 (balic2000) 的大作中提到: 】
: 另外，最近蔚来销量很差，特别是特斯拉降价以后，估计没有钱投入的话，烧钱就烧不下去了吧？
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 11:33:50 2020) 提到:
我就看理想和蔚来能活多久。传统车企长安，弄了一个cs55 84度电，续航600公里，18万，不香吗？人家传统车厂的整车稳定性怎么也高于你。 再说，长安的新发动机1.5t的，热效率43%，拿cs95改个理想模式，分分钟，理想就死了。
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 北京买理想的不少，外地买蔚来的更多，不要被政策蒙蔽了双眼，排队说明受用户欢迎，总比没人用强
:
☆─────────────────────────────────────☆
casaba (casaba) 于 (Thu Jul 2 11:34:19 2020) 提到:
蔚来一年卖多少辆心里没数吗
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 北京买理想的不少，外地买蔚来的更多，不要被政策蒙蔽了双眼，排队说明受用户欢迎，总比没人用强
:
☆─────────────────────────────────────☆
hig (Higgins) 于 (Thu Jul 2 11:34:20 2020) 提到:
低级黑，不聊了
【 在 balic2000 (balic2000) 的大作中提到: 】
: 不过，蔚来快黄了是事实。自己也说了，不融资就活不下去了，一直在亏损。核心专利申请一堆，acc 什么的，还不是采购的。
☆─────────────────────────────────────☆
keler (keler) 于 (Thu Jul 2 11:34:44 2020) 提到:
听说了，es8电耗高。说明产品就是没到位，不值得提倡
国人兜里确实有两个钱了，节省节约的好习惯开始慢慢丢下了
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 我没有理想ONE，我的es8电耗很高，说出来吓人，理想one，model x，新es8电耗应该差别不大，背增程器和背大电池都一样，电耗都不会低的
:
☆─────────────────────────────────────☆
hig (Higgins) 于 (Thu Jul 2 11:35:08 2020) 提到:
你销售啊，天天往外跑，那你倒是说说多少天假啊
【 在 casaba (casaba) 的大作中提到: 】
: 你自己天天坐班别人就不能出去嗨？键盘侠啊你
☆─────────────────────────────────────☆
casaba (casaba) 于 (Thu Jul 2 11:37:13 2020) 提到:
你管我呢 反正我有时间出去浪 需要跟你解释吗？你没见过就是假的别人就是在吹牛？你算老几
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 你销售啊，天天往外跑，那你倒是说说多少天假啊
:
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 11:37:21 2020) 提到:
蔚来资不抵债了知道吗？蔚来这种模式，活不了多久，600公里suv传统车企做到800-1000公里 100度电，蔚来模式就死了。没任何意义了。
再说理想one，就增程器背大电池这块，长安的43%热效率发动机，他不香吗？人家要做分分钟做出来，整体热效率比你这个好多了。理想one死也是分分钟的事。
理想这种整车稳定性都不明确的车子，挂只是分分钟的事。
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 有多差？能否列出数据来证明？
:
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 11:38:15 2020) 提到:
我这可不是造谣，是蔚来的老板再接受采访的时候自己说的，他说最大得难题就是资金。现在亏损。
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 低级黑，不聊了
:
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 11:39:19 2020) 提到:
100度电的811电池，或者刀片电池，放在中小型suv上，实际续航800公里，我实在想不出还有什么理由去换电。
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 低级黑，不聊了
:
☆─────────────────────────────────────☆
keler (keler) 于 (Thu Jul 2 11:39:48 2020) 提到:
技术路线选错了，非要跟内燃机搅合，这是战略注定失败
【 在 HBK 的大作中提到: 】
: 他得活下去才有自己搞突破的机会。先活着再说吧。
☆─────────────────────────────────────☆
djkstra (码蚁) 于 (Thu Jul 2 11:40:16 2020) 提到:
嗯，混动涉及到内燃机技术，新势力想搞弯道超车没那么容易，昨天版上还有个小白吹理想百公里八个油技术多牛逼结果被人喷死，纯电往智能化方向发展机会还大一些
【 在 balic2000 的大作中提到: 】
: 我就看理想和蔚来能活多久。传统车企长安，弄了一个cs55 84度电，续航600公里，18万，不香吗？人家传统车厂的整车稳定性怎么也高于你。 再说，长安的新发动机1.5t的，热效率43%，拿cs95改个理想模式，分分钟，理想就死了。
: :
☆─────────────────────────────────────☆
hig (Higgins) 于 (Thu Jul 2 11:40:41 2020) 提到:
你既然吹牛了，当然有义务解释清楚，一年跑6万公里长途，都跑哪了？晒晒行程
【 在 casaba (casaba) 的大作中提到: 】
: 你管我呢 反正我有时间出去浪 需要跟你解释吗？你没见过就是假的别人就是在吹牛？你算老几
☆─────────────────────────────────────☆
casaba (casaba) 于 (Thu Jul 2 11:43:16 2020) 提到:
你说吹牛你可以找证据说我在吹牛 拿出来我吹牛的证据才能说明我吹牛 拿不出来别乱说话哈
我哪里说我一年跑6万公里？你截图啊 截不出来别胡喷 键盘党都你这样 以为自己家门口转悠别人也跟你一样 你是因为续航太短所以只能看到巴掌大点天吗？
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 你既然吹牛了，当然有义务解释清楚，一年跑6万公里长途，都跑哪了？晒晒行程
:
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 11:43:24 2020) 提到:
长途800公里续航，你蔚来能够保证在节假日出游的情况下每个服务区都有充满的电池可以换吗？蔚来那个重量，换电只是小短腿而已。人家长续航的电动车，一口气600公里跑出去了，换电模式根本没有存在的必要。
再说，蔚来那个价格，买个外牌油车它不香吗？10万的新能源室内通勤，＋20多万的gl8，它不香吗？为什么买你得蔚来？人家gl8一箱油700-800公里，5分钟原地复活加满油，乘坐比蔚来舒适，为什么要花钱买蔚来这种电动车给自己找不自在？
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 低级黑，不聊了
:
☆─────────────────────────────────────☆
keler (keler) 于 (Thu Jul 2 11:43:45 2020) 提到:
特斯拉可靠性不高，但是其它家的电池普通都不高，他就有机会
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 特斯拉用供应商的电池把市值做到第一，是不是自研电池有多大关系？啥玩意儿都自研，可靠性怎么保证？特斯拉不是这么一步步走过来的？天生就成熟？
:
☆─────────────────────────────────────☆
hig (Higgins) 于 (Thu Jul 2 11:44:31 2020) 提到:
一个纯电suv销量第一，一个插混suv销量第一，还有一个是市值第一，都是垃圾，还是键盘侠nb
【 在 balic2000 (balic2000) 的大作中提到: 】
: 蔚来资不抵债了知道吗？蔚来这种模式，活不了多久，600公里suv传统车企做到800-1000公里 100度电，蔚来模式就死了。没任何意义了。
: 再说理想one，就增程器背大电池这块，长安的43%热效率发动机，他不香吗？人家要做分分钟做出来，整体热效率比你这个好多了。理想one死也是分分钟的事。
: 理想这种整车稳定性都不明确的车子，挂只是分分钟的事。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hig (Higgins) 于 (Thu Jul 2 11:45:22 2020) 提到:
因为要2小时充满？
【 在 balic2000 (balic2000) 的大作中提到: 】
: 100度电的811电池，或者刀片电池，放在中小型suv上，实际续航800公里，我实在想不出还有什么理由去换电。
☆─────────────────────────────────────☆
liii (没事拿个小勺|周瑜打黄盖一个愿攻一个愿受) 于 (Thu Jul 2 11:46:08 2020) 提到:
马自达的压燃机确实太优秀了，但是毕竟直接廉价大电池是趋势，增程发动机的成本太高了，家用不划算
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 11:46:30 2020) 提到:
插混，核心就是内燃机（增程器）输出的总功率（热效率）要远大于普通汽油机的热效率，理想这种增程器，输出的能量经过电动机再次损耗之后，要远低于普通汽油机。
我个人认为理想这种厂商太没底线，打着新能源口号，实际上比汽油车还费能源，真是拿客户当傻子了。
【 在 djkstra 的大作中提到: 】
: 嗯，插混涉及到内燃机技术，新势力想搞弯道超车没那么容易，昨天版上还有个小白吹理想百公里八个油多牛逼结果被人喷死，纯电往智能化方向发展机会还大一些
:
☆─────────────────────────────────────☆
hig (Higgins) 于 (Thu Jul 2 11:46:51 2020) 提到:
4*15000 = 60000，我取的是最大值
发信人: casaba (casaba), 信区: GreenAuto
标 题: Re: 理想one得动力系统就是拼装车
发信站: 水木社区 (Thu Jul 2 11:15:31 2020), 站内
有啊 家里几个车 一年跑个三四次长途 每次5000-15000
【 在 casaba (casaba) 的大作中提到: 】
: 你说吹牛你可以找证据说我在吹牛 拿出来我吹牛的证据才能说明我吹牛 拿不出来别乱说话哈
: 我哪里说我一年跑6万公里？你截图啊 截不出来别胡喷 键盘党都你这样 以为自己家门口转悠别人也跟你一样 你是因为续航太短所以只能看到巴掌大点天吗？
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 11:46:56 2020) 提到:
蔚来资不抵债了。真的。
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 一个纯电suv销量第一，一个插混suv销量第一，市值第一特斯拉是乐视翻版，都是垃圾，还是键盘侠nb
☆─────────────────────────────────────☆
casaba (casaba) 于 (Thu Jul 2 11:49:36 2020) 提到:
我说的是每次5000-15000 你凭什么取最大值？你知道我最大值了几次你就敢取最大值？走极端之后说别人吹牛你确实应该少出门 怕你走丢了回不了家
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 4*15000 = 60000，我取的是最大值
: 发信人: casaba (casaba), 信区: GreenAuto
: 标 题: Re: 理想one得动力系统就是拼装车
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 11:50:55 2020) 提到:
蔚来路线错了，他得前提是电池技术没有突破，没有811或者刀片电池这种。车子不能背100度轻质量电池的车子。
再这种条件下，蔚来是有生存可能得，但是，比亚迪刀片和811一出来，注定和蔚来是要死的。因为人家腿长了，可以造800-1000公里的电动车。换电，没有一点意义。人不可能一天驾驶800公里不休息一下的的。
另外，不要以为蔚来换电不需要等不需要排队。汽车之家上面又不是没人吐槽，蔚来再国庆期间，电池不够用。换电站的电池换光了。
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 因为要2小时充满？
:
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 11:51:31 2020) 提到:
人家800公里，腿比你蔚来长多了，人家一口气可以从北京开到河南，蔚来行吗？
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 因为要2小时充满？
:
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 11:52:46 2020) 提到:
腿比你长，价格比你便宜，实际续航是你的1.5-2倍。能耗比你低。不需要当电动爹伺候，不需要频道充电。不香吗？
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 因为要2小时充满？
:
☆─────────────────────────────────────☆
hig (Higgins) 于 (Thu Jul 2 11:54:34 2020) 提到:
取中值好吗？3万公里，平均每天跑500，一年跑60天长途，不是吹牛就是拉货的
【 在 casaba (casaba) 的大作中提到: 】
: 我说的是每次5000-15000 你凭什么取最大值？你知道我最大值了几次你就敢取最大值？走极端之后说别人吹牛你确实应该少出门 怕你走丢了回不了家
☆─────────────────────────────────────☆
hig (Higgins) 于 (Thu Jul 2 11:56:28 2020) 提到:
nedc 800就是高速可以跑800？你没开过电车吧
【 在 balic2000 (balic2000) 的大作中提到: 】
: 人家800公里，腿比你蔚来长多了，人家一口气可以从北京开到河南，蔚来行吗？
☆─────────────────────────────────────☆
keler (keler) 于 (Thu Jul 2 11:57:02 2020) 提到:
电池不成熟能力密度小，是大家都不成熟，然后创新力强的纯电车企努力解决和提高就有机会
【 在 djkstra 的大作中提到: 】
: 嗯，混动涉及到内燃机技术，新势力想搞弯道超车没那么容易，昨天版上还有个小白吹理想百公里八个油技术多牛逼结果被人喷死，纯电往智能化方向发展机会还大一些
:
☆─────────────────────────────────────☆
djkstra (码蚁) 于 (Thu Jul 2 11:57:49 2020) 提到:
增程就是占了个工况好的便宜，实际上现在增压机和变速箱进步内燃机的工况已经改善很多了，
加上48V弱混系统普及，更别说两田那种阿特金森带ECVT的强混了，而理想用个普通内燃机，
同时又要多背一大堆电池增加重量，加上不断的给电池充电放电，最后的综合能效可想而知
【 在 balic2000 的大作中提到: 】
: 插混，核心就是内燃机（增程器）输出的总功率（热效率）要远大于普通汽油机的热效率，理想这种增程器，输出的能量经过电动机再次损耗之后，要远低于普通汽油机。
: 我个人认为理想这种厂商太没底线，打着新能源口号，实际上比汽油车还费能源，真是拿客户当傻子了。
: :
☆─────────────────────────────────────☆
snowwaft (snowwaft) 于 (Thu Jul 2 12:01:36 2020) 提到:
蔚来又不是不能充电只能换电…
蔚来支持换电的一个优势就是过几年可以更换大容量电池，打消了车主的后顾之忧。所以很多人愿意花4、50万购买，为的就是五年后续航不过时。
【 在 balic2000 的大作中提到: 】：
蔚来路线错了，他得前提是电池技术没有突破，没有811或者刀片电池这种。车子不能背100度轻质量电池的车子。
再这种条件下
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 12:02:11 2020) 提到:
我那句话说nedc800就是可以跑800了，你那个es8实际上满电高速200多公里都哆嗦吧？人家84度电，中小型suv高速500还是有的。北京一脚油到河南了，你行吗？一切腿短卖高价的新能源车都是耍流氓，难道买了一个车只为了静态享受吗？
【 在 hig 的大作中提到: 】
: nedc 800就是高速可以跑800？你没开过电车吧
:
☆─────────────────────────────────────☆
casaba (casaba) 于 (Thu Jul 2 12:02:17 2020) 提到:
拿出我拉货或者吹牛的证据 拿不出来你就是嘴炮 还是没见过世面的嘴炮
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 取中值好吗？3万公里，平均每天跑500，一年跑60天长途，不是吹牛就是拉货的
:
☆─────────────────────────────────────☆
casaba (casaba) 于 (Thu Jul 2 12:03:11 2020) 提到:
先得赌赢了五年后蔚来还活着
【 在 snowwaft 的大作中提到: 】
: 蔚来又不是不能充电只能换电…
: 蔚来支持换电的一个优势就是过几年可以更换大容量电池，打消了车主的后顾之忧。所以很多人愿意花4、50万购买，为的就是五年后续航不过时。
: 蔚来路线错了，他得前提是电池技术没有突破，没有811或者刀片电池这种。车子不能背100度轻质量电池的车子。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 12:03:35 2020) 提到:
理想那种模式被长安 吉利 奇瑞这种传统厂商秒杀，人家有发动机技术，有底盘有整车，弄出来个理想模式分分钟，而且总热效率是 大于普通型油车的。
【 在 djkstra 的大作中提到: 】
: 增程就是占了个工况好的便宜，实际上现在增压机和变速箱进步内燃机的工况已经改善很多了，
: 加上48V弱混系统普及，更别说两田那种阿特金森带ECVT的强混了，而理想用个普通内燃机，
: 同时又要多背一大堆电池增加重量，加上不断的给电池充电放电，最后的综合能效可想而知
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hig (Higgins) 于 (Thu Jul 2 12:03:54 2020) 提到:
什么车可以高速一口气跑800？你说几个出来，能说个高速500的suv也行
我说的高速是120巡航，不是90龟速
【 在 balic2000 (balic2000) 的大作中提到: 】
: 我那句话说nedc800就是可以跑800了，你那个es8实际上满电高速200多公里都哆嗦吧？人家84度电，中小型suv高速500还是有的。北京一脚油到河南了，你行吗？一切腿短卖高价的新能源车都是耍流氓，难道买了一个车只为了静态享受吗？
☆─────────────────────────────────────☆
goran (原封不动) 于 (Thu Jul 2 12:05:10 2020) 提到:
说出你主子的真名字不要长安吉利奇瑞了
【 在 balic2000 的大作中提到: 】
: 理想那种模式被长安 吉利 奇瑞这种传统厂商秒杀，人家有发动机技术，有底盘有整车，弄出来个理想模式分分钟，而且总热效率是 大于普通型油车的。
: 【 在 djkstra 的大作中提到: 】
: : 增程就是占了个工况好的便宜，实际上现在增压机和变速箱进步内燃机的工况已经改善很多了，
: ...................
--来自微水木3.5.2
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 12:05:14 2020) 提到:
问题是蔚来为了换电，电池不可能像普通新能源一样，装个84-110度电，价格也贵。你说18万，买个600公里续航的suv 它不香吗？ 另外特斯拉长续航版本还没有蔚来贵。
【 在 snowwaft 的大作中提到: 】
: 蔚来又不是不能充电只能换电…
: 蔚来支持换电的一个优势就是过几年可以更换大容量电池，打消了车主的后顾之忧。所以很多人愿意花4、50万购买，为的就是五年后续航不过时。
: 蔚来路线错了，他得前提是电池技术没有突破，没有811或者刀片电池这种。车子不能背100度轻质量电池的车子。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 12:06:09 2020) 提到:
蔚来的可升级空间基本没有了。而且车子重，能耗高，811和刀片不适合蔚来
【 在 snowwaft 的大作中提到: 】
: 蔚来又不是不能充电只能换电…
: 蔚来支持换电的一个优势就是过几年可以更换大容量电池，打消了车主的后顾之忧。所以很多人愿意花4、50万购买，为的就是五年后续航不过时。
: 蔚来路线错了，他得前提是电池技术没有突破，没有811或者刀片电池这种。车子不能背100度轻质量电池的车子。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 12:07:19 2020) 提到:
就好像蔚来120巡航能跑200多一样是吧？811的电池整车重量低，谁告诉你人家nedc没有1000的？
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 什么车可以高速一口气跑800？你说几个出来，能说个高速500的suv也行
: 我说的高速是120巡航，不是90龟速
:
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 12:08:00 2020) 提到:
哎呦，玻璃心啊
【 在 goran 的大作中提到: 】
: 说出你主子的真名字不要长安吉利奇瑞了
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 12:09:09 2020) 提到:
不说别的，蔚来上高速开120，你心里虚不虚，外一下一个换电点没电池咋办？人在囧途？？？
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 什么车可以高速一口气跑800？你说几个出来，能说个高速500的suv也行
: 我说的高速是120巡航，不是90龟速
:
☆─────────────────────────────────────☆
balic2000 (balic2000) 于 (Thu Jul 2 12:09:55 2020) 提到:
腿短的新能源，卖40-50万，不让说吗？小长假充电可以拍电影了，人在囧途。
【 在 goran 的大作中提到: 】
: 说出你主子的真名字不要长安吉利奇瑞了