- 主题:总有人看不起氢燃料，开个帖子说一下
讨论能源，首先得说成本问题
【 在 thwolf 的大作中提到: 】
: 建议你们站的高一点看氢能的问题。如果不能到一把手的高度，争取以中石油中石化老总的角度看看，就能得到以下的结论：
: 1. 能源全面可再生化（风光水电）是不可逆转的，一把手已经定下了时间表：2030碳达峰、2060碳中和
: 2. 现在发电已经有专业央企、输配电已经有电网，石油石化能分一杯吗？不能
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普遍认为10年成本无解
【 在 thwolf 的大作中提到: 】
: 氢能的产业链随着技术进步和数量增长，成本会有很快很明显的下降。不用担心。
: 更深层的，碳排放往zzzq上说，是关乎人类生存的问题，在这个面前能源成本算个毛
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得靠技术进步把成本降到能承受的地步才能大规模使用，否则再讲政治也没用。
而且2060年目标是碳中和，不是0排放。也许后面低成本搞定碳捕捉，就放开用化石能源了（这个比氢能更不靠谱）。
【 在 thwolf 的大作中提到: 】
: 没关系，那时候都十五五了，讲政治的央企会自讨腰包把这个行业做起来的
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修改:WangXW FROM 222.128.117.*
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10年内没戏的事情，现在瞎扯没啥意义
【 在 thwolf 的大作中提到: 】
: 另外再强调一下，汽车只是氢能很小的一个应用场景。
: 氢能在汽车上不成功是完全可能的，但是在社会能源结构中一定是离不开的
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有具体的综述之类的文献或者报告吗？学习学习
这么空对空，其实啥都聊不出来
【 在 thwolf 的大作中提到: 】
: 现在制约成本的主要因素并非技术，而是规模，供应链无法摊薄成本。年产量在10万量级的话，成本完全可以和这几年的纯电一较高下了。
: 关于碳中和的问题，确实需要多方面的努力
: 比如发电侧改用可再生能源，终端侧尽量电动化，并且节能减排，存量碳需要进行固碳。
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为什么丰田放弃了氢能车呢？
动力装置成本是一方面，日常补氢的成本更重要，这块有测算吗？
【 在 thwolf 的大作中提到: 】
: 在主贴里更新了一张图。
: 美国能源部的测算是年产10万台水平就能把系统价格降到65美元/kw，100kw的车只要5万人民币的样子
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氢气运输成本一直是大头，这块没看到有进展呀
【 在 thwolf 的大作中提到: 】
: 丰田哪里放弃了，2020年刚发布了第二代Mirai呀
: 丰田今年还和亿华通成立合资公司要在中国做氢能业务
: 关于用氢成本，目前是比较高的，北京补贴后能到33元/kg，小乘用车能耗一般在1-2kg/100km。其他地方的气价一般在40-70元/kg之间。
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固态储氢是个理论问题吧，效率太低，突破不了
【 在 thwolf 的大作中提到: 】
: 是的。
: 这些只是技术问题，不难解决的
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修改:WangXW FROM 222.128.117.*
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最后说句，十几年前科学美国人上就有个专题，上面列了氢能的几大问题。
这么多年过去了，这些问题没一个有了根本性的解决。
我看到的，只是炒作的轮回
【 在 thwolf 的大作中提到: 】
: 是的。
: 这些只是技术问题，不难解决的
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我记得有这么几个：
1.氢气的安全问题
2.制氢成本问题，大规模制氢成本最低的是石油/天然气裂解，制氢还不如直接烧
3.氢气运输成本问题
【 在 thwolf 的大作中提到: 】
: 如果你还记得有哪些问题，可以列列看，我看能不能找到现在的数据。
: 这方面技术突破确实是这十年发生的。
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