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- 主题:总有人看不起氢燃料，开个帖子说一下
- 氢能、锂电池梯次利用、抽水蓄能，这三个大概是主要的
抽水蓄能在场地上很局限
锂电和氢能相比，氢能在长期储能时的能量耗散上更有优势一些
【 在 bjny99 的大作中提到: 】
: 储能有多种方法，也可以多种方法都用，不一定仅用电池
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: - 来自「最水木 for iPhone13,1」
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FROM 221.218.137.* - 氢的储运加和燃油比较接近，要是氢能可以广泛使用，凭借基础设施的优势，两桶油的话语权完全可能向上走的
【 在 zhenniub 的大作中提到: 】
: 两桶油做氢能肯定有一定优势，但氢源是最重要的，靠副产氢是没戏的，想做到和现在化石能源体量有可比性，副产氢只是杯水车薪。未来趋势只能是可再生能源制氢。那么两桶油的优势在哪？风光电厂可不在他们那，所以两桶油发力点只能是加氢站和氢气管网、以及氢在化工行业应用了。
: 【 在 thwolf 的大作中提到: 】
: : 建议你们站的高一点看氢能的问题。如果不能到一把手的高度，争取以中石油中石化老总的角度看看，就能得到以下的结论：
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FROM 221.218.136.* - 氢能冶金确实被一些企业提上日程了，不过估计2050前后也未必能成熟
【 在 zhenniub 的大作中提到: 】
: 如果把化工用氢都用绿电制氢，然后用氢替代一部分焦炭来炼钢，就这两块带来的减排可以比整个汽车业都换成锂电减排还多。毕竟整个交通业的排放也就是总排放的8-9%
: 【 在 tdqh 的大作中提到: 】
: : 都已经太阳能发出来白菜电了，直接用白菜电不好吗？
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- 来自「最水木 for iPhone 11」
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FROM 221.218.136.* - 美国2020年的一份报告。
确实移动场景也就是交通运输了。
但是氢能的用途和意义远不是交通运输这么局限的。
【 在 Eldo 的大作中提到: 】
: 我确实想不到有什么需要使用大量能量密度很高的可移动的能源的使用场景，除了交通运输，你说出一两个来？
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FROM 221.218.136.* - 只为了交通运输去发展氢能大概是不划算的，但是全社会层面氢能用起来了，交通运输行业自然也会大量用上。
【 在 liuddg 的大作中提到: 】
: 这都是特殊应用。
: 未来氢气在移动端我认为没有前途，还是在固定端找应用吧
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FROM 221.218.136.* - 你作为用电终端，体会到的只是电，但是发电侧需要大量储能，氢是一种很有前景的方式。
假设氢成为储能主流，那就需要为其建设储运体系，储运体系建成了，在其他场景用氢就是很自然的了。
【 在 liuddg 的大作中提到: 】
: 全社会层面为什么要全面氢能，绿氢只能从电解水来，效率还低。
: 90%以上的场景电能都安全可靠，氢能做补充是有价值的。
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FROM 221.218.136.* - 我在另一个地方有贴一张图。
可再生发电的调峰周期是季节性的，这个体量有多大我没有数据，但是一定及其可观。
这种巨大体量的调峰需求，完成调峰任务是首要的，毕竟要保证用电侧稳定使用，相比之下效率是次要的了。
也就是说，即使电池充放电的效率更高，抽水蓄能的效率更高，但如果满足不了这个体量的储能和调峰需求，氢能效率再低也得上。
我目前没有这个数据。但是行业内都看好氢的储能调峰作用，我还是请你相信专业的判断。
【 在 liuddg 的大作中提到: 】
: 另外，你说的储能，氢气可能某些地方可以，但不见得管用。
: 电转化氢的转化效率是30%，氢气再转化伟电的效率是45%，合起来15%都不到，损失是巨
: 大的。
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FROM 221.218.136.* - 这里我觉得可以从资源成本上考虑。
氢在储能上是没有资源问题的，罐子资源用不完。现阶段只有电堆才有催化剂资源问题，但是一方面还有大量下降空间，一方面还有高温电堆这种无需pt的技术路线。
电池储能可就不是了，至少目前看。
【 在 liuddg 的大作中提到: 】
: 不可能的15%的能源效率。假设一毛钱的电，那储能成本需要6毛钱
: 电化学的储能成本已经可以降到0.1元以下了。
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FROM 221.218.136.* - 你要这么说的话，热电厂会是可能用的到的场景。
现有的热电厂用化石能源肯定要淘汰的，但是热电联供还是有需求，氢能做这个事情挺合适的，大约50%的电+50%的热，综合能源效率能超过95%。
【 在 Eldo 的大作中提到: 】
: 你留意，我说的是能量可移动，不是使用场景要移动。
: 可移动本来就是氢的一个优点，我加这个定语是为了凸显氢的优势，你不要这个优势了无所谓。
: 我要的答案是交通运输之外的使用场景，氢燃料有优势的是什么？
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FROM 221.218.136.* - 铅酸电池大规模储能我没了解过详细的资料，刚才简单搜索了下也没有有效的信息，你有案例分享吗？
直觉上，铅酸用于电站储能似乎太笨重了，循环寿命也很有限
【 在 thickearth 的大作中提到: 】
: 目前大规模储能用铅酸电池。
: 有越来越多的梯次应用用磷酸铁锂电池。不过我觉得未来还要看钠电池的发展。
: 另外还有电解铝储能的技术路线，如果铝电池能发展起来，也是很可观的，其能量密度是锂电池的8倍
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FROM 221.218.136.*