- 主题:氢能为什么没有前途
氢能在汽车上只有极小应用场景。氢能用来储能也不是新鲜事，搞了几十年了为没什么没人用？因为能量转化效率太低，从电变成氢气30%能源损失了，从氢气再变成电又得损失60%，能源利用效率只有20%多，而且固定资产投资还非常大，得同时投资电解氢和汽轮机发电两个环节，其它任何一种储能技术都比这性价比高的多。
再说氢能在汽车上应用，氢能源轿车百公里需要1公斤，能量利用效率已经55%没有提升空间，现在加氢70多一公斤，这还是在很多化工行业氢气副产品因为需求少卖不掉而低价卖的情况下，如果这些副产品不够用了需要专门制氢生产成本得增加一倍，到时候输运成本即使下降50%也至少的要60多一公斤，还是比目前汽油和电动车百公里成本高很多。
在货车上就更离谱了，百公里需要十几公斤，就按10公斤算都要600-700元/百公里，目前用柴油也就100多。
至于，中石化中石油的意愿是最不需要考虑的，他们在这上面能起到的影响极为有限。
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你就别不懂装懂了
我说的数据都是实际运营的数据
煤制氢是副产品，现在因为没需求现在都是不赚钱往外卖，电解水的成本1.5元/方足够了，我说的是西部电价低的地方。现在加氢站没有补贴价格70多一公斤，是按照公斤计价的，中间40多都是储运成本，氢气的储运从来都是难题，这么多年也没有啥进步。
【 在 liuddg 的大作中提到: 】
: 你虽然说的结论我听认同，不过成本概念简直一塌糊涂
: 一公斤氢气是11.2立方米。每立方米氢气氯碱是0.6元，煤制氢是0.8元，电解水是2.5元
: 。实际上成本是不高的。
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你这些都是水中望月
燃气轮机理论最高效率是43%，多机组串联起来是可以提升热效率，但是成本也是大幅提升。
PEM水电解也一样，转化效率高的同时成本也很高，3毛钱度电成本下制氢成本达到35元/kg左右，这个成本还基本没有规模效应很难降下来。如果按照你说的这两个组合，氢气储能的性价比还要大幅降低。
轿车1kg/百公里已经是按照55%的能量效率算了，当然你们搞研究的很厉害以后突破理论极限做到70%的效率，即使这样也不会带来本质变化。
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 现在先进的PEM水电解系统能到85-90%效率，未来大规模应用时至少这个效率起步，
: 到你这就30%能源损失了；氢气发电在小型FC上就60%，废热利用后70%正常。
: MIARI二代比一代，每kgEPA续航就提升了20%+了，车尺寸还增加了。
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有廉价太阳能的地方都没有多少用氢需求，怎么把氢送到需要的地方是个问题，陕西天然气田价格也就8毛钱/方，到河北、北京你家里就要2.5元/方，车用氢气对纯度要求高储运成本还要比天然气高很多。
你那个是理论续航，实际跑能跑到1kg/百公里已经很厉害，55%的能量利用效率算
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: PEM水电解的效率是和电量强度成反比的，电流强度越高成本越低，目前85-90%的效率已经是可以运行在比较经济的电流强度下了。
: 国外多个加氢站运营后测算的成本，当进入商业化后（并非示范性质），当电价在0.5元/kwh时，包含站上水电解制氢加氢站投资、压缩存储、折旧等的综合费用，总的氢成本在35元/kg，未来电价在0.2元/kwh（廉价太阳能）时氢成本将在15元/kg。
: 至于车能耗，MIARI2比MIARI1，在轴距及重量都增加5%的情况下，单位里程能耗降低了12%-15%，还是有空间的。MIARI2 EPA续航643km，氢储量5.6kg，折算114km/kgh2。
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这几个场景氢能运营成本都极高，比柴油高3-5倍，未来下降空间也不大。
【 在 Nordahl 的大作中提到: 】
: 大货，公交，水运
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看不懂吗，氢用来储能是最差的选择，现在随便一种储能技术都比它高非常多
【 在 ssora 的大作中提到: 】
: 新能源的难题是储能， 氢的应用场景是储能， 能极大降低储能成本。
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一样的问题
氢气需求高的地方电价就高，你用7毛钱的电价制氢成本就到70块钱/公斤了，依然还有储运问题，加氢站自己制氢卖这个方案光考虑土地成本就行不通，以后加氢站都得建到很郊区的地方，用起来也极不方便
【 在 west 的大作中提到: 】
: 可以就近制氢，哪里用就在哪里制。
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FROM 124.65.37.*
太阳能+锂电储能的模式要远远好于氢能，氢能也就是来蹭碳中和热点，国家战略规划里面氢能的地位也是很低，处于可以小范围试一试，就像当年的光热发电一样。光热发电自带储能功能，按你这么说早就该大规模发展了，为啥试了一下就没有下文了？
【 在 cinderliu 的大作中提到: 】
: 首先说氢能就不是跟电竞争的，他是对电无法应用领域的补充，从减碳的角度看，这些领域没有比氢能更好的。氢能现在从生产到储运再到应用端都是一堆问题，没有解决的关键是因为没有大规模的生产，还有就是高压高密度的材料的问题，随着技术路线越来越多，规模越来越大，再加上光伏成本降低，氢能成本肯定会下降。中石油中石化不傻，他们现金流非常充裕，又有技术积累和各种资源优势，做战略规划是必然的。再有就是别忽略了国家政策的决心，碳中和是肯定要干的事，再说的远一点，改变石油主导的能源格局也是国家的战略布局。氢能有太多太多不可替代性了！
: 你就别不懂装懂了
: 我说的数据都是实际运营的数据
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FROM 124.65.37.*
这三年你看到还有在新建吗？
【 在 linyixiao 的大作中提到: 】
: 光热发电走的还是传统汽机发电那条路，整个复杂程度很高，还需要附近有一定的水源，不像光伏发电系统那么简单。
: 但是光热发电并不是没有下文，现在建成的就好几个了，主要是刚开始投资太大了，需要的专业人员也多，选址要求也高。它的优势就是自带储热，几乎可以24小时连续，如果考虑到夜间用电量大幅度下降，坚持6小时就够了，不需要其他复杂的储能调峰装置，稳定性可媲美传统火电水电，还能和火电互补。
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FROM 221.223.196.*
再过十年这些项目还是在建状态
【 在 linyixiao 的大作中提到: 】
: 十几项目，目前建成的才几个，其他都在建状态。
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